Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia

[Fusilier]

@elgranmazapan

El pueblo en armas, es un principio consustancial de un Estado démocratico. Dicho esto, el otro principio, que puede parecer contradictorio, es que: el Estado tiene el monopolio de la violencia (de las armas). En lo que respecta a Ucrania, hay varias fases. La primera fase de la invasión rusa, vimos una movilización espontánea, parecida a los voluntarios de l’AN I (año uno) cuando la Revolución francesa fue atacada en sus fronteras. De ahí nace el concepto de ejército “popular / de masa” que será en fundamento de los ejércitos del Imperio y posteriormente de los ejércitos de los Estados-Naciones de la Edad Moderna. En las siguientes fases, vemos la estructuración de la resistencia, de la Nación, a varios niveles. La organización del ejército ucraniano, es el resultado de esta movilización y también de algunas estructuras, que podríamos llamar milicias, preexistentes y en relación con el conflicto latente y más o menos caliente, en el Donbass y consecutivo a la invasión de Crimea en el 2014. El otro nivel es la movilización civil, ya sea de fabricación de redes de camuflaje (talleres de mujeres) o de compra de armamentos, vehículos, etc. vía el “CowFunding” que por cierto se extiende a diversos países europeos. Y por supuesto la fabricación de drones en talleres “espontáneos” de drones, que constituyen hoy día un verdadero ecosistema industrial. También podemos observar iniciativas privadas / civiles en la lucha contra los drones, por ejemplo gente que pilota aviones privados caza drones. Todo está mucho más organizado de lo que parece.

Después de està larga introducción, tu idea de movilización popular / fabricación de drones / uso ciudadano “por su cuenta”. Si bien me parece una buena idea en primera instancia; supondría que el ejército español sería incapaz de hacer frente, en ausencia de aliados, que sean OTAN, UE o acuerdos bilaterales (por ejemplo, Grecia y Francia no sólo están ligados por los sistemas OTAN/UE, si no también por un acuerdo bilateral de defensa, al igual que Francia tiene con los Emiratos) Suponiendo que esta base de razonamiento diera lugar, veo una dificultad en el “atacar por su cuenta”. Aquí sería pasar del principio del monopolio de la violencia y de la iniciativa popular en apoyo de las fuerzas armadas. Si lo transportas al mar sería considerado como piratería. Me parece que hay una diferencia sustancial entre fabricar drones, utilizarlos bajo órdenes de las autoridades y definir objetivos por su cuenta, en este caso es sustituir al Estado; en el marco del derecho de la guerra, sería ilegítimo. Ahora, si la hipótesis es que el territorio está ocupado, en este caso sería como una guerrilla, una acción espontánea de irregulares.

[blasdelezo]

Cuarta generación y media?. Eso existe?

China entra a formar parte de la fuerza aérea de Argelia – Galaxia Militar

Argelia podría convertirse en el primer estado africano en operar cazas polivalentes J-10C y aviones de alerta temprana aerotransportada KJ-500 de fabricación c

Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)

[bandua]

@blasdelezo una etiqueta como tantas otras que se lleva usando unas dos décadas. SH, rafale, eurofighter... Incluso Su30/35 basicamente para cualquier caza no furtivo puesto en servicio a partir del 2000

[Vorlon]

¿Un ejercicio de poder blando sobre Europa, pero que fin persigue en última instancia?
Porque Marruecos vive en una fina línea "democratica"..
Y la inyección de divisas procedentes de sus inmigrantes es imprescindibles.
Quizá sea esto último, que no olviden donde deben su dinero.

La operaci�n europea de Marruecos

Que el f�tbol y la pol�tica van cogidos de la mano es de sobra conocido, pero conviene se�alar c�mo los �xitos de la selecci�n de Marruecos en los �ltimos a�os son...

El Mundo (www.elmundo.es)

[elgranmazapan]

@Vorlon dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:

Y la inyección de divisas procedentes de sus inmigrantes es imprescindibles.

Pues si por mi fuera se las quitaba, impuesto del 100%y listo.

[Civil]

Al igual que sucede con Putin en Rusia con Marruecos siempre se busca cierto equilibrio o moderación no vaya a ser que el modelo que sustituya al actual si cae sea aún peor para nuestros intereses.

[docestrange]

a mí se me ocurre, que al igual que nosotros tuvimos que hacer la mili o la sustitutoria en su momento, estos nuevos "ciudadanos" vendrían muy bien para que prestaran un año de servicios para poder acceder a la residencia legal, en cosas como limpiar los bosques de hierbajos que en verano son como la gasolina. O directamente, reparación de carreteras, etc...

[elgranmazapan]

@docestrange prefiero mandarlos a Ucrania al fin y al cabo hay estudios empíricos que dicen que ese tipo de inmigración supone una carga fiscal.

[docestrange]

Si, también me gusta tu idea

[Vorlon]

¿Podemos decir que las Pseudo Brigadas acantonadas en Ceuta y Melilla son innecesarias por inútiles en el contexto geopolítico actual.?...

Y el fracaso de la inteligencia militar y civil.
Si no ha habido directamente traición por desoír advertencias si las ha habido.
Si ha sido un aviso, se sigue mirando a las nubes.

¿Podemos decir ya claramente que el Estado Español es fallido?...
Incapaz de proteger sus fronteras, sus ciudadanos y su territorio.

Miles de migrantes siguen en las calles de Ceuta con la población en 'shock': Interior dice que ya han vuelto 48.300

El Ejército vacía el centro y conduce a los recién llegados hacia el Tarajal, mientras quienes tienen familiares o conocen la ciudad buscan refugio en los barrios para evitar el regreso Más información: Los ceutíes, abandonados a su suerte y aterrorizados: "Los militares están en los tanques jugando al Clash Royale"

(www.elespanol.com)

[elgranmazapan]

@Vorlon dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:

¿Podemos decir ya claramente que el Estado Español es fallido?...

No,no es fallido sino te reto a trabajar sin pagar la cuota o a entrar con un coche "antiguo" al centro de una ciudad.
El ESTADO actual es antiespañol,es necesario hacer una gran limpieza.

En cualquier caso es necesario tomar las siguientes medidas:
1-Cerrar el espacio áereo a cualquier vuelo procedente o con destino Marruecos.
2-Embargo total de armas.
3-Retirar la nacionalidad a cualquier simpatizante del régimen del rey Mojamed VIH.
4-Alianza militar con Argelia y saharauis.
5-Incremento del presupuesto de defensa.
6-Cambios legales que permitan un uso de la fuerza total para asugurar la disuasión.
En cualquier caso me gustaría saber la viablidad de esas medidas.

[Karras]

Dejate de aliarte con otros moros, lo que deberian de hacer es trabajo de alcantarilla y no llevar a la Leire Diez precisamente, aunque vete a saber, quizás lo haga mejor que el 007 Bond ja,ja,ja,ja,ja. Incrementar la presencia militar y ampliar la valla , si hace falta minar el perímetro
Con que no dejes pasar ni un puto camión desde Marruecos.....sobra, ni atracar ningún barco marroquí, ni un puto pesquero y menos comprarles la pesca. Pero es que aqui los gilipollas somos nosotros y todo el mundo lo ve, menos nosotros. Así que ajo y agua.

[bandua]

Mientras nuestros "aliados": https://www.newsweek.com/massie-accuses-gop-of-hypocrisy-over-ceuta-crisis-12274450

It continues: "The Committee supports efforts by the Secretary of State to encourage diplomatic engagement between Morocco and Spain on the future status of Ceuta and Melilla."

The language appears in the report's section on Morocco rather than in the text of H.R. 8595 itself. It is notable because it describes the Spanish-administered cities as being "located in Moroccan territory," wording that aligns with Morocco's longstanding claim to Ceuta and Melilla. However, committee reports are not legally binding and do not themselves alter sovereignty, transfer territory, or change international borders.

That distinction is central to evaluating Massie's claim that Congress "greenlighted the transfer" of Spanish territory to Morocco.

While the report does not endorse transferring sovereignty, it not only describes Ceuta and Melilla as being "located in Moroccan territory" but also expresses support for diplomatic engagement on their "future status," language critics could view as sympathetic to Morocco's position.

y aquellos a los que algunos quieren aliarnos:
https://www.timesofisrael.com/israels-un-envoy-sparks-spain-spat-with-accusation-of-colonial-enclaves-in-africa/

Ceuta, July 31, 2026. (AP Photo/Antonio Sempere)
Diplomatic tensions flared between Spain and Israel on Friday after Israeli Ambassador to the United Nations Danny Danon slammed the Spanish government for its handling of the country’s migrant crisis, prompting backlash in Madrid and a public rebuke from Israel’s top diplomat in Spain.

“Spain, which never misses an opportunity to lecture Israel, has declared a state of emergency in Ceuta following the crisis over its immigration policy,” Danon wrote on X. “Maybe before it continues lecturing us, it’s time it explained to the world why it still maintains colonial enclaves in Africa.”

[lepanto]

Pues Israel, está para dar lecciones. Y sus amigos de Estados Unidos, siguen en su línea de arrogancia al creer que tiene derecho a decirle a otros países lo que pueden y no pueden hacer, y defender para si mismos hacer lo que les vienen en gana o por lo menos intentarlo, pero bueno esta es la nueva diplomacia useña, que no se están haciendo un nuevo harakiri.
Simplemente deberían recapacitar, por si un día se tuercen las cosas y de un día para otro se encuentran con otro Ormuz desde ese lado del Estrecho. Y a lo mejor tienen que venir a pedir agua a nuestro lado.

Aquí gobierne quien gobierne, deberían aplicarse un famoso refrán de mi tierra "'Amiguiños sí, pero a vaquiña polo que vale" que significa que la amistad es muy buena, pero los negocios y el dinero se tratan con claridad y valor real. Nos enseña a separar los afectos personales de los intereses económicos o materiales. Cierto que la amistad primero pero ni el dinero ni el valor de las cosas se regalan por compasión.

[Gonso]

@lepanto Me temo que en el caso de Estados Unidos, lo que describes es lo que vienen haciendo desde casi el final de la primera guerra mundial.

Reeducarlos requeriría un inmenso esfuerzo de los países de la Unión, tanto en su capacidad para coordinar su política exterior y de defensa , como en asumir un sustancial incremento del gasto en defensa, cosas ambas que dudo estemos dispuestos a a hacer.

Otra alternativa seria esperar a que otros los "reeduquen" - por ejemplo, China (con la ayuda de Sanchez, claro) - pero creo que seria salir de la sartén para caer en el fuego.

Mientras tanto, a ellos les va bien como esta.

[lepanto]

Pero si es China el educador, que no vengan por aquí a lamerse las heridas, y cuando digo por aquí, señalo también al resto de la UE. Nos tenemos que dar cuenta de una puñetera vez que la UE, se está quedando sola y más nos vale obrar en consecuencia. El conglomerado Rusia, China, Estados Unidos nos quiere echar el diente como tengan oportunidad y no lo debemos permitir.

[bandua]

@lepanto hace 15 años te hubiese dado la razón, pero ahora mismo creo que es un sálvese quién pueda, la ventana de oportunidad para construir una alternativa europea a USA y el resto de grandes potencias me temo ya está cerrada. El Brexit y Ucrania nos han dado la puntilla. La política de Trump es la que es en gran medida porque esa ventana está cerrada y todo el mundo lo sabe.

[Gonso]

Y sin embargo yo creo que Ucrania es el punto de partida.
Hay un enemigo que ha mostrado sus cartas y un amigo que no lo es tanto.

Se están dando pasos, torpes bien es cierto, en el aumento de gasto en defensa, en el desarrollo de una cierta comunalidad industrial y el establecimiento de una política exterior mas coordinada. Otra cosa es que aquí nos hayamos quedado fuera y que apenas cuenten con nosotros ni para una cosa ni la otra.
Pero es que ni el grupo de Puebla ni los BICS tienen ya el atractivo de antaño

[lepanto]

En los últimos diez/doce años hicimos mal las apuestas, y ahí entran este gobierno y los anteriores. Incluso algún otro país de la UE, lo hizo o venía haciéndolo peor que nosotros, en aquellos tiempos reconozco que yo mismo hacía conjeturas muy distintas y cuando el régimen ruso dio el primer zarpazo, nos dejo un poco descolocados pero deberíamos reubicarnos, pues incluso hubo movimientos en nuestro entorno sureños que no supimos descifrar, o más bien atender por extraños sentimientos de culpa sirva de ejemplo el Sahel.
Conviene citar que a parte de las tres mellizas citadas anteriormente, hay un cuarto en discordia que es el islamismo radical y que en estos momentos a pesar de los intentos rusos por ocupar el lugar que dejamos, siguen con el punto de mira en Europa.

Nosotros y me refiero a los europeos, haríamos bien en mostrar más abajo del Sahel de que va el tema, pues son otros que cuando los rusos se vayan y se van a ir más pronto que tarde, después van a por ellos, solo hay que ver lo que está sucediendo de un tiempo a esta parte en Mozambique lugar relativamente alejado de la zona de conflicto actual.

[Gonso]

@lepanto A eso me refería. Soy de la opinión que, una vez constatado que nos ha dejado solos y que nuestros intereses no los va a defender nadie, no va a quedar mas remedio que defenderlos nosotros.
Algunos puede llegar a pensar que seria mejor disolver la Unión y ir cada uno por su cuenta, pero la realidad es tozuda: uno a uno somos insignificantes, solo juguetes rotos de la geopolítica.

Mi opinión es que la realidad es tozuda y, a pesar del legendario enfrentamiento entre Francia y Alemania, el sentido común acabara imponiéndose, y cuanto peor se pongan las cosas, mas rápido se lograra.

Una pena que UK este fuera para poner orden. Hay que integrarla en los circuitos de decisión
como sea