FCAS (Future Combat Air System)
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A ver sé que no se debe hablar de política pero hoy escuchando la radio hablaban de ZP y Erdogan que eran los promotores de la alianza de civilizaciones…margarita intima del expresidente…..no se pero me da por atar cabos…
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Es increible la cantidad de medios de prensa y seudomedios que están informando del tema como si fueran expertos. Pero lo más curioso es que la mayoría hablan del futuro avión de "6" generación, cuando todavía Europa no ha desarrollado si quiera un "5". ¿Dónde está la línea tecnológica que separa una generación de otra? Solo EEUU está en condiciones de definir la próxima generación pues siempre ha ido un paso por delante del resto de paises que sólo se han limitado a imitarle. Nuestro EdA necesita un quinta "ya" y la formula es la que presuntamente va ha ejecutar Alemania: a corto plazo comprar más F35 para sustituir su flota de Tornado junto con más Eurofighter y a largo plazo desarrollar un 6ª con Suecia, España o quién quiera, para el 2040, 45 o 50. Creo que esto es lo más adecuado tambien para España pero esto no está en la mente de este gobierno ideológico.
@gusymon6869 dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Es increible la cantidad de medios de prensa y seudomedios que están informando del tema como si fueran expertos. Pero lo más curioso es que la mayoría hablan del futuro avión de "6" generación, cuando todavía Europa no ha desarrollado si quiera un "5". ¿Dónde está la línea tecnológica que separa una generación de otra? Solo EEUU está en condiciones de definir la próxima generación pues siempre ha ido un paso por delante del resto de paises que sólo se han limitado a imitarle. Nuestro EdA necesita un quinta "ya" y la formula es la que presuntamente va ha ejecutar Alemania: a corto plazo comprar más F35 para sustituir su flota de Tornado junto con más Eurofighter y a largo plazo desarrollar un 6ª con Suecia, España o quién quiera, para el 2040, 45 o 50. Creo que esto es lo más adecuado tambien para España pero esto no está en la mente de este gobierno ideológico.
Tienes razón. Hace ya unos cuantos años, cuando anunciaron pomposamente el programa en Le bourget, y lo trataban como avión de 6º generación, ya comenté sobre la engañifa que se cernía.
Europa en general, incluso Dassault lleva décadas de atraso en diseño y lo que es más importante testeo real de aviones furtivos. EEUU comenzó su andadura con el F117 a finales de la decada de los 70, principios de los 80. Más tarde vendría en los 90 el F-22 y el B2. Han estado perfeccionando la nueva tecnología, y el resultado es el F-35, una navaja suiza en formato pequeño, con capacidades furtivas mejoradas en el espectro no solo de la radiofrecuencia sino en el térmico y en el de las comunicaciones. Una plataforma, dónde los sensores trabajan coordinadamente entre ellos, para formar una imagen táctica mejorada del campo de batalla.
Un FCAS en 2045 no iba a hacer nada que no esté haciendo ya un F-35 a día de hoy, yo ya me conformaría con que Europa sacase un producto con las capacidades actuales del F-35.
Se habla de que un 6 generación podrá gobernar drones, llevará un propulsor de ciclo variable, etc...y es cierto, pero eso no lo hace ser de una generación nueva cuando un F-35 ya puede hacer eso. Está capacitado ya para que un unico piloto pueda gobernar drones, y hay desarrollado un propulsor de ciclo variable por si se le quiere implementar en un futuro próximo.
Habrá que esperar que nos depara el F-47 y que tecnología que no se pueda implementar a un F-35 lleva, para comenzar con criterio a nombrarlo como una nueva generación.
Europa no podrá saltarse una generación entre medias, el Know how no crece por arte de magia, o por mucho dinero que metas de la nada. Si a EEUU le ha lelvado décadas de desarrollo, metiendo la pasta que han metido y desarrollando de continúo programas stealth, mientras europa desarrollaba eurocanard, a europa le queda un largo camino por delante.
Que nadie espere que de repente jueguen en la misma liga a nivel de RCS y capacidades, incluso no es ya solo capacidad intelectual, sino capacidad industrial y a precios aceptables. Y ahí tambien las economías de escala importan. ¿Cuanto costaría un F-35 europeo, si en vez de fabricarse 4.000 uds, a lo largo de su vida, solo se fabricasen 600 unidades? Pueden permitirse Francia o Alemania pagar 2-3 veces más por algo que tienen al otro lado del Atlántico mucho más económico.
Los países europeos quedarán atrás mientras no entiendan que o unen fuerzas sus industrias formando conglomerados industriales enormes, y dejan de lado por muy doloroso que sea la soberanía industrial, o están condenados al reciente ridículo del FCAS. No se puede pretender competir en igualdad con gigantes como LM o Boeing con décadas de exeriencia, mientras países con industrias menores desean meter a toda costa a sus empresas a mamar de papa estado y sino me voy del proyecto.
Perdón por el tocho.
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La diferencia entre comprar F35 y comprar soluciones de Europa es hacia donde se va el dinero, porque las prestaciones son similares y aunque te compensen por algunos trabajos siempre sera menos que si fabricas aqui. Y estas diferencias son siempre de miles de millones.
Aunque te gastes mas dinero en el diseño siempre se quedara en Europa.
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@gusymon6869 dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Es increible la cantidad de medios de prensa y seudomedios que están informando del tema como si fueran expertos. Pero lo más curioso es que la mayoría hablan del futuro avión de "6" generación, cuando todavía Europa no ha desarrollado si quiera un "5". ¿Dónde está la línea tecnológica que separa una generación de otra? Solo EEUU está en condiciones de definir la próxima generación pues siempre ha ido un paso por delante del resto de paises que sólo se han limitado a imitarle. Nuestro EdA necesita un quinta "ya" y la formula es la que presuntamente va ha ejecutar Alemania: a corto plazo comprar más F35 para sustituir su flota de Tornado junto con más Eurofighter y a largo plazo desarrollar un 6ª con Suecia, España o quién quiera, para el 2040, 45 o 50. Creo que esto es lo más adecuado tambien para España pero esto no está en la mente de este gobierno ideológico.
Tienes razón. Hace ya unos cuantos años, cuando anunciaron pomposamente el programa en Le bourget, y lo trataban como avión de 6º generación, ya comenté sobre la engañifa que se cernía.
Europa en general, incluso Dassault lleva décadas de atraso en diseño y lo que es más importante testeo real de aviones furtivos. EEUU comenzó su andadura con el F117 a finales de la decada de los 70, principios de los 80. Más tarde vendría en los 90 el F-22 y el B2. Han estado perfeccionando la nueva tecnología, y el resultado es el F-35, una navaja suiza en formato pequeño, con capacidades furtivas mejoradas en el espectro no solo de la radiofrecuencia sino en el térmico y en el de las comunicaciones. Una plataforma, dónde los sensores trabajan coordinadamente entre ellos, para formar una imagen táctica mejorada del campo de batalla.
Un FCAS en 2045 no iba a hacer nada que no esté haciendo ya un F-35 a día de hoy, yo ya me conformaría con que Europa sacase un producto con las capacidades actuales del F-35.
Se habla de que un 6 generación podrá gobernar drones, llevará un propulsor de ciclo variable, etc...y es cierto, pero eso no lo hace ser de una generación nueva cuando un F-35 ya puede hacer eso. Está capacitado ya para que un unico piloto pueda gobernar drones, y hay desarrollado un propulsor de ciclo variable por si se le quiere implementar en un futuro próximo.
Habrá que esperar que nos depara el F-47 y que tecnología que no se pueda implementar a un F-35 lleva, para comenzar con criterio a nombrarlo como una nueva generación.
Europa no podrá saltarse una generación entre medias, el Know how no crece por arte de magia, o por mucho dinero que metas de la nada. Si a EEUU le ha lelvado décadas de desarrollo, metiendo la pasta que han metido y desarrollando de continúo programas stealth, mientras europa desarrollaba eurocanard, a europa le queda un largo camino por delante.
Que nadie espere que de repente jueguen en la misma liga a nivel de RCS y capacidades, incluso no es ya solo capacidad intelectual, sino capacidad industrial y a precios aceptables. Y ahí tambien las economías de escala importan. ¿Cuanto costaría un F-35 europeo, si en vez de fabricarse 4.000 uds, a lo largo de su vida, solo se fabricasen 600 unidades? Pueden permitirse Francia o Alemania pagar 2-3 veces más por algo que tienen al otro lado del Atlántico mucho más económico.
Los países europeos quedarán atrás mientras no entiendan que o unen fuerzas sus industrias formando conglomerados industriales enormes, y dejan de lado por muy doloroso que sea la soberanía industrial, o están condenados al reciente ridículo del FCAS. No se puede pretender competir en igualdad con gigantes como LM o Boeing con décadas de exeriencia, mientras países con industrias menores desean meter a toda costa a sus empresas a mamar de papa estado y sino me voy del proyecto.
Perdón por el tocho.
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¿Soluciones en Europa?... 🤣🤣🥱
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):
¿Soluciones en Europa?... 🤣🤣🥱
Es lo que yo propondría, pero para eso se necesita terminar con que cada país incluso con capacidades ridículas quiera meter a su empresita de "pozuelo de arriba" con calzador. Así, es normal que las empresas que tienen bagaje y que les quieren aún por encima "robar" su know how, quieran a toda costa ir por libre.
Francia sacará su avión, aunque tengan que pagar más por él, quizás no pueda ser tan pretencioso como lo que pretenderían por falta de dinero, pero sacarán algo decente.
Ni Alemania, ni mucho menos España pueden sacar algo decente. Los alemanes llevan 80 años sin diseñar un avión, y necesitan de terceros para las tecnologías clave. O tirar de tecnologías que dentro de 20 años estarán obsoletas y venderlas como 6º generación (en muchos sitios le comprarían el humo).
El Aesa Mk1 de Hendsoldt contó con la ayuda de Leonardo UK (MK2), sin ellos no habría nada. Un propulsor moderno en Europa sin contar con SAFRAN o Rolls Royce que son los que disponen del know how para producir turbinas de alta presión, será una broma. MTU o ITP necesitan la participación de las compañías francesa o británica, de lo contrario tendrán que ir comprar propulsores modernos a EEUU para su FCAS made Airbus.
En fin, es que no es serio hablar de estas cosas y desconocer lo básico...no se tiene los pies en el suelo, no es cosa de dinero, el problema de Alemania no es ese.
Hay gente que apunta a que Alemania se va al FCAS británico, y no, no hay sitio para ellos, cortarían menos tarta que con los franceses, y TAMPOCO, les cederían su know how.
Se puede ver incluso hoy en día en Rusia, tras morir la URSS y perder el know how por jubilación, parón de nuevos proyectos, los nuevos ingenieros 30 años despues, diseñan un avión que llaman de 5º generación que no es capaz de disputar los cielos en ucrania ni a los viejos F-16s ni a los SAM...y que se dedica a lanzar misiles desde su propio territorio como ya hacen el resto de cazas de 4º.
Europa con unos grupos industriales fuertes necesita tener unas oficinas de diseño con continuación, sin parones y con un pedido de productos lo suficiente importante como para mantener plantillas y el I+D contínuo. No es posible eso, con guerras de soberanía dónde cada cual quiere meter a sus empresas, (algunas sin know how alguno). Alemania podrá ser buena en submarinos, o en tanques, pero no lo es en aviones de combate. Guste o no, el FCAS debería ser un proyecto eminentemente francés por know how adquirido. Un F-35 no se hubiese sacado si LM no hubiese sido el lider y quisiesen meter la cabeza otros industriales europeos más de la cuenta. Lo mismo con el FCAS, Dassault debería ser el lider del avión tripulado, y el resto ocuparse de lo que tenían encargado como líderes, drones (Airbus), sensores (Indra), etcétera....los franceses con Thales ya cedieron de lideres en el tema sensores...
Es normal que no quieran ceder, en el resto.
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Para que sea un F35 Guay, tiene que volar y cumplir lo que dice que hace.
El GAO ,estos días, ya dice que solo el 25% de los F35 de USAF cumplen lo que se sabe que hacen, no lo que prometieron.
Se supone que cualquier cosa que compres ahora podrás disponer de ello en la próxima década y que en la próxima década ese 25% se habrá incrementado . Para mejorar esa cifra necesitarían 13000 millones mas en 5 años.
GAO: Just Over One in Four F-35As Fully Mission Capable
Readiness rates for the F-35 Joint Strike Fighter slid in 2025, as spare parts shortages and other troubles hindered maintenance.
Air & Space Forces Magazine (www.airandspaceforces.com)
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El diseño de un avión pilotado para la década del 2040 , dependerá de que tendrá que hacer en esas fechas, pues en AA ya se ha demostrado que soluciones sin piloto han superado a pilotos .
En AS mucho de su trabajo lo harán UCAV y no creo que se necesite un avión ultra furtivo cuando lo que antes eran bombas tontas y para eso se necesitaban aviones furtivos al radar, ahora ya se dirigen y tienen alcances superiores a 150Km.
Lo que si se necesitan son aviones de nueva fabricación , pero dará lo mismo como sean como pasa ahora con la USAF que de no querer el F15 ahora quiere mas de 300 F15EX.
Para ese nuevo avión Alemán , da lo mismo si pueden desarrollar un motor o lo compran a a RR o a los Japones , lo que si decían era que el motor de SAFRAN era pequeño para lo que ellos querían.
Yo mas bien creo que lo más importante de la sexta generación será la gestión en vuelo de colaboradores no pilotados y que el pilotado estará 300-400 Km por detrás de ellos, tal y como ha pasado ya en la guerra con IRAN , utilizados más de 1000 Tomahawk antes de que un avión entrase en el territorio.
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Para que sea un F35 Guay, tiene que volar y cumplir lo que dice que hace.
El GAO ,estos días, ya dice que solo el 25% de los F35 de USAF cumplen lo que se sabe que hacen, no lo que prometieron.
Se supone que cualquier cosa que compres ahora podrás disponer de ello en la próxima década y que en la próxima década ese 25% se habrá incrementado . Para mejorar esa cifra necesitarían 13000 millones mas en 5 años.
GAO: Just Over One in Four F-35As Fully Mission Capable
Readiness rates for the F-35 Joint Strike Fighter slid in 2025, as spare parts shortages and other troubles hindered maintenance.
Air & Space Forces Magazine (www.airandspaceforces.com)
@chema dijo en FCAS (Future Combat Air System):
El GAO ,estos días, ya dice que solo el 25% de los F35 de USAF cumplen lo que se sabe que hacen, no lo que prometieron.
Se supone que cualquier cosa que compres ahora podrás disponer de ello en la próxima década y que en la próxima década ese 25% se habrá incrementado . Para mejorar esa cifra necesitarían 13000 millones mas en 5 añosNunca dejes que la realidad te estropee un buen relato, los "F-35-Ayatollah" han dictado su fatwa y todo lo que esté fuera de él no existe, tal cual.
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Yo si creo que la tecnología furtiva ha llegado para quedarse.
Y que a niveles básicos está disponible para cualquiera con un mínimo de conocimiento y con un mínimo de dinero, así lo demuestra el kaan o el block 30 del KF-Boramae...
Y evidentemente tanto España como Alemania pueden sacar algo decente, faltaría mas; otra cosa es lo que vayan a hacer.
Evidentemente no va a ser como un F-47 o el ultimo block (el que furule de verdad) del F-35, pero del mismo modo que entiendo que ni los yankis ni los franceses cedan un milimetro de tecnologia, tampoco vamos a ser tan gilipollas de ayudar "sufragando" para que el gap se extienda hasta el infinito y mas allá.
Así que lo sensato sería ir a por toda la pleyade de multiplicadores que nos hacen falta y luego meternos en un sexta que nos permita toquetear como mínimo lo que toqueteamos en el Tifón...
Que digo yo que si el CLAEX le quiere meter al Tifón su software propio, antes que lo del resto de socios, será por algo y no solo por el que dirán...
Los suecos tienen una visión del tema del sustituto del gripen muy particular, con bastante mas énfasis en el combate colaborativo que en la furtividad, aunque sus render son innegablemente diseños furtivos, y siguen empeñados en un avión "sencillo" y "baratucho" y que opere en cualquier sitio. Donde hay que firmar joder...
Es que lo siguiente comprable sería el GCAP (sin tocar pelo ninguno) o lo que quieran los alemanes, pero parece claro que tanto el uno como el otro están en la liga del Raptor, Su-57, por tamaño y no se yo si vale la pena gastarse un dineral en pocos aviones muy buenos, que el mismo dineral en unos cuantos mas que solo sean buenos y punto... y que si hace falta le puedas dar a la manivela y adquirir los que quieras, cuando quieras y sin permiso de nadie.
