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Por Tierra Mar y Aire

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La defensa de Canarias

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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió Última edición por lepanto
    #19

    Canarias en el mar con los planteamientos actuales, está sobredimensionada con respeto a la península, y la realidad, es que la AE, todo lo que sea de fragata para abajo le importa una higa, salvo el tema BAM que le permite aligerar de trabajo a unidades superiores, y que además se vende como Buenas Acciones Marítimas y a gobiernos happy flowers los pone a tono.

    Sabiendo como están nuestras costas, solo hay que ver la última compra de los PVZ, denominación de ahora que antes se vendió como PVC. Una chalupa para tomar el sol. Que quedará muy chula escoltando las regatas en la bahía de Palma o en otras similares.

    Y la gran pregunta, aparte del enemigo habitual, contra quién hay que defenderla ? ojo que no digo que quede desamparada, pero la defensa debe tener en cuenta la amenaza de quien, como y con que medios.

    En Canarias o la península, estamos en bragas, la otra semana salieron al mar cinco F100 y tres F80, y no quedaron ni las ratas en los arsenales, El AJEMA, podía cantar mientras movía las manos aquello de cinco lobitos tiene la LOBA.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

    UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • lepantoL lepanto

      Canarias en el mar con los planteamientos actuales, está sobredimensionada con respeto a la península, y la realidad, es que la AE, todo lo que sea de fragata para abajo le importa una higa, salvo el tema BAM que le permite aligerar de trabajo a unidades superiores, y que además se vende como Buenas Acciones Marítimas y a gobiernos happy flowers los pone a tono.

      Sabiendo como están nuestras costas, solo hay que ver la última compra de los PVZ, denominación de ahora que antes se vendió como PVC. Una chalupa para tomar el sol. Que quedará muy chula escoltando las regatas en la bahía de Palma o en otras similares.

      Y la gran pregunta, aparte del enemigo habitual, contra quién hay que defenderla ? ojo que no digo que quede desamparada, pero la defensa debe tener en cuenta la amenaza de quien, como y con que medios.

      En Canarias o la península, estamos en bragas, la otra semana salieron al mar cinco F100 y tres F80, y no quedaron ni las ratas en los arsenales, El AJEMA, podía cantar mientras movía las manos aquello de cinco lobitos tiene la LOBA.

      UrcitanoU Desconectado
      UrcitanoU Desconectado
      Urcitano
      escribió Última edición por
      #20

      @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

      Canarias en el mar con los planteamientos actuales, está sobredimensionada con respeto a la península

      Tengo mis dudas respecto a eso.
      No se si te refieres a que en Las Palmas hay 4 BAM y para la peninsula 2.

      @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

      Y la gran pregunta, aparte del enemigo habitual, contra quién hay que defenderla ?

      Yo no diré enemigo (eso se lo estan ganando ellos a pulso), pero tengo dos libros, uno de un ex-JEMAD y otro de un ex-AJEMA y ambos los ven como una amenaza real en el medio plazo.

      • 1973 Un Albatros del Grupo 22 abrio fuego para disuadir a un patrullero marroqui de apresar un pesquero español.
      • 1975 Marruecos invadió y posterior ocupación militar de la entonces PROVINCIA ESPAÑOLA del Sahara.
      • 1977/1985 Incidentes pesqueros y ataques contra barcos españoles del Frente Polisario, a destacar el MENCEY DE ABONA, CRUZ DEL MAR, JUNQUITO y TAGOMAGO.
      • 1980 Un Mirage F1 marroquí disparó contra el destructor español "Almirante Ferrándiz" en aguas del Sáhara.
      • 2002 Crisis de Perejil.
      • Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M.
      • 2021 Crisis migratoria Ceuta, zona gris o guerra hibrida de manual.
      • ACTUALMENTE reivindicaciones territoriales sobre Ceuta Melilla y Plazas de Soberanía, delimitación de zonas marítimas y exclusivas en aguas Canarias y recursos subacuáticos.

      Y ojo que con nuestro vecino del Norte no iba tampoco a ningún lado.
      Francia y Marruecos planean un cable submarino que esquiva la red española
      https://theobjective.com/espana/andalucia/2026-02-17/francia-marruecos-cable-submarino-esquiva-red/

      Solo con la ULTIMA, la mas actual, Canarias debería de tener los AVANTES 1800, sino en servicio, encargados ya.

      Oderint dum metuant

      elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • UrcitanoU Urcitano

        @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

        Canarias en el mar con los planteamientos actuales, está sobredimensionada con respeto a la península

        Tengo mis dudas respecto a eso.
        No se si te refieres a que en Las Palmas hay 4 BAM y para la peninsula 2.

        @lepanto dijo en La Defensa de Canarias:

        Y la gran pregunta, aparte del enemigo habitual, contra quién hay que defenderla ?

        Yo no diré enemigo (eso se lo estan ganando ellos a pulso), pero tengo dos libros, uno de un ex-JEMAD y otro de un ex-AJEMA y ambos los ven como una amenaza real en el medio plazo.

        • 1973 Un Albatros del Grupo 22 abrio fuego para disuadir a un patrullero marroqui de apresar un pesquero español.
        • 1975 Marruecos invadió y posterior ocupación militar de la entonces PROVINCIA ESPAÑOLA del Sahara.
        • 1977/1985 Incidentes pesqueros y ataques contra barcos españoles del Frente Polisario, a destacar el MENCEY DE ABONA, CRUZ DEL MAR, JUNQUITO y TAGOMAGO.
        • 1980 Un Mirage F1 marroquí disparó contra el destructor español "Almirante Ferrándiz" en aguas del Sáhara.
        • 2002 Crisis de Perejil.
        • Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M.
        • 2021 Crisis migratoria Ceuta, zona gris o guerra hibrida de manual.
        • ACTUALMENTE reivindicaciones territoriales sobre Ceuta Melilla y Plazas de Soberanía, delimitación de zonas marítimas y exclusivas en aguas Canarias y recursos subacuáticos.

        Y ojo que con nuestro vecino del Norte no iba tampoco a ningún lado.
        Francia y Marruecos planean un cable submarino que esquiva la red española
        https://theobjective.com/espana/andalucia/2026-02-17/francia-marruecos-cable-submarino-esquiva-red/

        Solo con la ULTIMA, la mas actual, Canarias debería de tener los AVANTES 1800, sino en servicio, encargados ya.

        elgranmazapanE Desconectado
        elgranmazapanE Desconectado
        elgranmazapan
        escribió Última edición por elgranmazapan
        #21

        @Urcitano dijo en La Defensa de Canarias:

        Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M

        ¿Posible?
        Por lo demás estoy completamente de acuerdo contigo.
        A mí juicio,habría que encargar mínimo 4 unidades.

        UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por lepanto
          #22

          Vamos a ver los cuatro BAM tienen su base en Las Palmas, por una decisión que responde a rentabilizar económicamente la cadena logística y el mantenimiento, concentrando los buques de un mismo tipo en la misma base, y obviamente por ser un buque de más empaque que lo que antes se veía por ahí. Si bien dado el número bajo de buques de este tipo, nunca se cumplió la idea inicial, y andan por el mundo adelante, por lo que si, base en Canarias y pueden estar en cualquier sitio.

          Pero eso pasa también con los Serviola, base en Ferrol, y los ves por el Mediterráneo o golfo de Guinea, un día si y otro también.

          Me conozco de memoria las buenas acciones que citas de nuestro amigo marroquí y no me fio un pelo. Pero es que en ese entorno y al Sur, no hay nadie ni nada, salvo chinos y rusos "pescando".

          Eso no significa dejar ese mar en barbecho, pero ahí prima lo que haga el EA y sus medios. Patrulla marítima con tripulación o sin tripulación. Mas lejos y más rápidos, ningún buque se puede comparar.
          Los medios navales marroquíes son escasos al día de hoy y muy heterogéneos, no generan una fuerza ni compacta ni de entidad. Una acción del EA, sobre ellos, podría mantenerlos a raya por no decir otra cosa y ahí si que hay una respuesta inmediata.

          Lo único cierto es que en todo nuestro mar territorial, peninsular o insular, hay una enorme carencia de patrulleros, ahora y en los últimos 30 años, pues ya con los Serviola, se pretendía tener 16 y nos quedamos con la cuarta parte, así desde los 90. De BAM para abajo achatarrar todo es muy necesario y sustituirlo, pero no con chalupas de 25 metros, para pasear en las festividades al almirante de turno. La fuerza de acción marítima necesita buques en un rango de 800 a 1400 toneladas y no menor de 16 unidades, con seis como mínimo para Canarias, su entorno y el eje a Gibraltar.

          Después ya veríamos, pues la carencia de escoltas es manifiesta, lo dijimos siempre.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • elgranmazapanE elgranmazapan

            @Urcitano dijo en La Defensa de Canarias:

            Posible participación o colaboración franco-marroquí en el 11M

            ¿Posible?
            Por lo demás estoy completamente de acuerdo contigo.
            A mí juicio,habría que encargar mínimo 4 unidades.

            UrcitanoU Desconectado
            UrcitanoU Desconectado
            Urcitano
            escribió Última edición por
            #23

            @elgranmazapan dijo en La Defensa de Canarias:

            ¿Posible?

            No quiero parecer MUY conspiranoico.

            Oderint dum metuant

            1 Respuesta Última respuesta
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            • M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #24

              Lo primero que sería procedente seria un MDCC (Mando Defensa Conjunto Canarias). Que yo extendería a norte y oeste de África como cuartel general.

              Hubo uno igual hace años, en cuanto a Canarias. Duro un suspiro, supongo que el balance fajines- doctrina conjunta indicó un balance hacia en fajín.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió Última edición por
                #25

                Tampoco es tan necesario ese mando, por la sencilla razón que es el MOPS el director de todas las operaciones interiores y exteriores como CG principal ,completo y en territorio nacional.

                Lo mas importante sería a mi juicio, que la disuasión tengas lo medios que tengas, estes dispuesto a ejercerla y llegado el caso usar la herramienta maza que son las FAS.
                El resto todo son estructuras orgánicas internas, que cierto es, se pueden aligerar para que las tomas de decisiones sean mas ràpidas.
                Quizás esto es lo que no se quiere, que cualquier medida o decisión se vaya perdiendo por la maraña burocrática en la que sean convertido las FAS y resto de instituciones.

                Por lo demás, no creo que fueran muchos cambios necesarios en el archipiélago.
                Completar el GAAA con las baterías necesarias para ser eficaz y moderno. no dos triste lanzadores NASAMS.
                Dotar al Bhelma VI con pájaros modernos, 4-6 Chinook y 8-10 UH145 para escolta, apoyo de fuego e inserciones.
                Dotar de embarcaciones rápidas tipo CV90 , un par de LST 100 o similar para movimientos intraislas o mas allá, a los batallones tanto del ET ,como a la AGRUCAN...
                Todos estos batallones deberían tener entrenamiento lde uso litoral
                Y con los medios del EdA ,actualizados ,con los apoyos puntales desde la península creo basta y sobra.

                Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                A 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • VorlonV Vorlon

                  Tampoco es tan necesario ese mando, por la sencilla razón que es el MOPS el director de todas las operaciones interiores y exteriores como CG principal ,completo y en territorio nacional.

                  Lo mas importante sería a mi juicio, que la disuasión tengas lo medios que tengas, estes dispuesto a ejercerla y llegado el caso usar la herramienta maza que son las FAS.
                  El resto todo son estructuras orgánicas internas, que cierto es, se pueden aligerar para que las tomas de decisiones sean mas ràpidas.
                  Quizás esto es lo que no se quiere, que cualquier medida o decisión se vaya perdiendo por la maraña burocrática en la que sean convertido las FAS y resto de instituciones.

                  Por lo demás, no creo que fueran muchos cambios necesarios en el archipiélago.
                  Completar el GAAA con las baterías necesarias para ser eficaz y moderno. no dos triste lanzadores NASAMS.
                  Dotar al Bhelma VI con pájaros modernos, 4-6 Chinook y 8-10 UH145 para escolta, apoyo de fuego e inserciones.
                  Dotar de embarcaciones rápidas tipo CV90 , un par de LST 100 o similar para movimientos intraislas o mas allá, a los batallones tanto del ET ,como a la AGRUCAN...
                  Todos estos batallones deberían tener entrenamiento lde uso litoral
                  Y con los medios del EdA ,actualizados ,con los apoyos puntales desde la península creo basta y sobra.

                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  ajamba
                  escribió Última edición por
                  #26

                  @Vorlon Y una base de minisubmarinos.

                  Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                  Erwin Rommel

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió Última edición por Vorlon
                    #27

                    Link Preview Image
                    Canarias, Frontera Avanzada I

                    La defensa de Canarias ha analizarse como una frontera avanzada y plantarse su seguridad teniendo en cuenta dominios terrestres, aéreo y marítimo

                    favicon

                    Defensa.com (www.defensa.com)

                    La condición de archipiélago introduce además un rasgo esencial: la fragmentación física del territorio obliga a concebir la defensa como un problema de movilidad y conexión permanente entre islas. Ninguna posición individual resulta decisiva por sí misma; lo determinante es la capacidad de actuar como un sistema coordinado

                    Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    A 1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Vorlon

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                      Canarias, Frontera Avanzada I

                      La defensa de Canarias ha analizarse como una frontera avanzada y plantarse su seguridad teniendo en cuenta dominios terrestres, aéreo y marítimo

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                      Defensa.com (www.defensa.com)

                      La condición de archipiélago introduce además un rasgo esencial: la fragmentación física del territorio obliga a concebir la defensa como un problema de movilidad y conexión permanente entre islas. Ninguna posición individual resulta decisiva por sí misma; lo determinante es la capacidad de actuar como un sistema coordinado

                      A Desconectado
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                      ajamba
                      escribió Última edición por
                      #28

                      @Vorlon Buen artículo, me quedo con la parte de "control marítimo y capacidad de negación de área".
                      Screenshot_2026-03-11-11-23-25-188_com.android.chrome-edit.jpg

                      Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                      Erwin Rommel

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                      • lepantoL Desconectado
                        lepantoL Desconectado
                        lepanto
                        escribió Última edición por
                        #29

                        Curioso otro retirado, y los activos que dicen, están afónicos.

                        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                        F 1 Respuesta Última respuesta
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                        • M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #30

                          El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                          LazarusL A 2 Respuestas Última respuesta
                          0
                          • M Milites

                            El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                            LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió Última edición por
                            #31

                            @Milites Porque te complicas tanto, si ni tan siquiera sabemos que va por la superficie si apagan sus AIS...

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • M Milites

                              El control marítimo incluye el ámbito submarino, o ese lo dejamos para otro momento de la historia del universo?

                              A Desconectado
                              A Desconectado
                              ajamba
                              escribió Última edición por
                              #32

                              @Milites Creo que se está refiriendo al SSN S-100 Poseidón.

                              Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                              Erwin Rommel

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • lepantoL lepanto

                                Curioso otro retirado, y los activos que dicen, están afónicos.

                                F Conectado
                                F Conectado
                                frapu
                                escribió Última edición por
                                #33

                                @lepanto mientras estaban activos bien calladitos que estas mas guapo, niño es jubilarse y no callan. !Anda e iros a la porra!

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