Armas nucleares para España (y para Europa)
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@bandua dijo en Armas nucleares para España (y para Europa):
Hay otras formas, claro, pero llegan hasta donde llegan y ninguna te va a proteger si los intereses de una nación suficientemente poderosa están en contra.
Respecto a la cuestión de fondo y lo realista que sea pensar en eso ahora, extremadamente dificil, ni a nuestros enemigos ni a nuestros amigos les interesa un estado español fuerte y armado nuclearmente, al final el estrecho es demasiado sensible y está demasiado lejos de Rusia. Economicamente sería complicado, tecnológicamente sería complicado y si ni siquiera en foros de defensa lo vemos.
Pero es que lo estás contestando tu. El debate nuclear (y el proyecto) ya es pasado en España, ¿pero qué tenemos en Europa que pueda disuadir?, pues armas de energía dirigida masivas que puedan afectar amplias áreas y modularse, que no suponga tirar un pepino y esperar la réplica).
-Permiten posicionar el país en unas competencias STEM de alto valor añadido para la industria y la ciencia nacionales.
-Crean un medio de disuasión efectivo y escalable con vectores que ya utilizamos (aviones de transporte).
-Fomentan la colaboracion industrial y científica entre administraciones públicas y empresas españolas y extranjeras.
@ajamba Son cosas interesantes las que comentas, pero no son disuasión estratégica, si de verdad pudiesen suponer disuasión estratégica estarían tan vetadas para nosotros como lo nuclear, al final los que están en la mesa de repartos quieren que haya menos gente con voto y no lo contrario.
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Y voy a preguntar yo: Esas armas nucleares, como cojones vamos a financiarlas ?
Si no podemos financiar casi lo que ya tenemos, quereis pagar unas armas nucelares, y su almacenamiento, y los vectores de despliegue (porque, de alguna forma, habra que llevar la parte que hace PUM a la casa de alguien que no te caiga bien) ?
Y todo esto sin entrar en si como pais, la poblacion (que de necesidades militares, geopolitica y disuasion estrategica, en general, ni idea) aceptaria convertirse en potencia nuclear. Que partido decis que va a retirar fondos de [lo que querais] para pagar eso y soportar que los medios de los otros publiquen dia si dia tambien "todo esto podria haber ido a hospitales y escuelas" ?
No lo veo, mucho deberia cambiar la situacion para que esto ni tan siquiera fuese tema debatible.
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Y voy a preguntar yo: Esas armas nucleares, como cojones vamos a financiarlas ?
Si no podemos financiar casi lo que ya tenemos, quereis pagar unas armas nucelares, y su almacenamiento, y los vectores de despliegue (porque, de alguna forma, habra que llevar la parte que hace PUM a la casa de alguien que no te caiga bien) ?
Y todo esto sin entrar en si como pais, la poblacion (que de necesidades militares, geopolitica y disuasion estrategica, en general, ni idea) aceptaria convertirse en potencia nuclear. Que partido decis que va a retirar fondos de [lo que querais] para pagar eso y soportar que los medios de los otros publiquen dia si dia tambien "todo esto podria haber ido a hospitales y escuelas" ?
No lo veo, mucho deberia cambiar la situacion para que esto ni tan siquiera fuese tema debatible.
@Lazarus dijo en Armas nucleares para España (y para Europa):
Y voy a preguntar yo: Esas armas nucleares, como cojones vamos a financiarlas ?
Si no podemos financiar casi lo que ya tenemos, quereis pagar unas armas nucelares, y su almacenamiento, y los vectores de despliegue (porque, de alguna forma, habra que llevar la parte que hace PUM a la casa de alguien que no te caiga bien) ?
Estoy de acuerdo ¿cómo se justifica que se vayan a financiar ADM si necesitamos antes que nuestros marineros asignados a la fragatas puedan tirar de la cadena?
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@ajamba Son cosas interesantes las que comentas, pero no son disuasión estratégica, si de verdad pudiesen suponer disuasión estratégica estarían tan vetadas para nosotros como lo nuclear, al final los que están en la mesa de repartos quieren que haya menos gente con voto y no lo contrario.
@bandua No son disuasión estratégica, son disuasión inteligente, y que funciona, porque si montas un cañon de plasma en un A400M o un dispositivo de ultrasonidos y lo enfocas a una base militar, o a una división mecanizada, pues el otro igual se lo piensa dos veces.
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Nadie va a arriesgar nada ni va a proliferar nada. Es una mera declaración política. Con 4 fotos.
Usa salió de Afganistán a la carrera y Rusia ni a la carrera sale de Ucrania, y nadie va a tirar ninguna bomba.
Ambos con gobiernos bajo mínimos de credibilidad.
Cuidado que no hay cosas mucho más importantes en defensa que saltarse el tratado de no proliferación. Hasta los países pobres pueden tirar de la opción del submarino.
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@bandua No son disuasión estratégica, son disuasión inteligente, y que funciona, porque si montas un cañon de plasma en un A400M o un dispositivo de ultrasonidos y lo enfocas a una base militar, o a una división mecanizada, pues el otro igual se lo piensa dos veces.
@ajamba o te tiran el A400 abajo, que vamos soy el primero que ve bien que se aprovechen las capacidades de la plataforma, pero te vale para los escenarios que te valen. Si Rusia, China o la propia Francia ven disuasión en eso, también verán amenaza y si ven amenaza te montan un ataque preventivo por menos de nada. Nuestros "aliades" se ponen de perfil, critican el ataque, patatin, patatán, pero nadie quiere que los demás tengan capacidades relevantes que no puedan controlar. Pero vamos que no va a legar a eso, por el mismo motivo que no se permitiría un programa nuclear en España tampoco se va a permitir un programa que te de unas capacidades de disuasión similares, simplemente a los países que tienen altas capacidades de disuasión no les interesa que haya otros invitados a la fiesta, estarán en desacuerdo en muchas cosas, pero en eso van a coincidir. Ya no entro en lo verdaderament factible que sea desarrollar esas tecnologías y las capacidades que acaben concretando.
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Es necesario hacerse algunas preguntas:¿contra quién usaríamos la armas nucleares?;¿estamos dispuestos a borrar ciudades del mapa?;¿usaríamos nukes contra objetivos militarese industriales?
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@ajamba o te tiran el A400 abajo, que vamos soy el primero que ve bien que se aprovechen las capacidades de la plataforma, pero te vale para los escenarios que te valen. Si Rusia, China o la propia Francia ven disuasión en eso, también verán amenaza y si ven amenaza te montan un ataque preventivo por menos de nada. Nuestros "aliades" se ponen de perfil, critican el ataque, patatin, patatán, pero nadie quiere que los demás tengan capacidades relevantes que no puedan controlar. Pero vamos que no va a legar a eso, por el mismo motivo que no se permitiría un programa nuclear en España tampoco se va a permitir un programa que te de unas capacidades de disuasión similares, simplemente a los países que tienen altas capacidades de disuasión no les interesa que haya otros invitados a la fiesta, estarán en desacuerdo en muchas cosas, pero en eso van a coincidir. Ya no entro en lo verdaderament factible que sea desarrollar esas tecnologías y las capacidades que acaben concretando.
@bandua Si estamos hablando de disuasión a nivel europeo (no solamente España) pues creo que como opción es perfectamente válida.
Es disuasión de Alemania, Francia, Italia, España, Polonia, etc. etc. y es frente a los potenciales países adversarios "X" que has mencionado.
Sobre el A-400M (o C-295) pues igual no te lo tumban si van correctamente escoltados y con sistemas activos/pasivos de defensa antimisil, y pueden (y deberían) ser perfectamente útiles, dado el caso.
Lo que no veo es a los países de la Unión Europea dotándose de armamento nuclear, con todo lo que eso supone.
Me parece una reacción primaria, histérica y poco meditada por parte de algunos gobiernos europeos, y nos pone al nivel de gobiernos como el de Sadam Hussein, Iran o Corea del Norte.
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La RPC ya tiene armas de microondas para poder freir los satélites de Starlink.
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Bundeskanzler Friedrich Merz (@bundeskanzler) on X
.@EmmanuelMacron und ich haben eine nukleare Steuerungsgruppe eingesetzt, in der wir uns zu Fragen der Abschreckung koordinieren. Noch in diesem Jahr wollen wir konkrete Schritte gehen, unter anderem mit einer konventionellen deutschen Beteiligung an französischen Nuklearübungen.
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Canciller federal Friedrich Merz
@bundeskanzler
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@EmmanuelMacron
und ich haben eine nukleare Steuerungsgruppe eingesetzt, in der wir uns zu Fragen der Abschreckung koordinieren. Noch in diesem Jahr wollen wir konkrete Schritte gehen, unter anderem mit einer konventionellen deutschen Beteiligung an französischen Nuklearübungen.El Canciller Federal Friedrich Merz @bundeskanzler, @EmmanuelMacron y yo hemos creado un grupo directivo nuclear para coordinar cuestiones de disuasión. Tenemos la intención de tomar medidas concretas este año, incluida la participación de Alemania en ejercicios nucleares franceses.
20minutos.es (@20m) on X
🔴ÚLTIMA HORA | Macron anuncia que Francia aumentará su arsenal nuclear y ocultará las cifras de su capacidad: "Para ser libre hay que ser temido" https://t.co/BzxuWzu3QR | Por @EmilioOrdiz desde Bruselas
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ÚLTIMA HORA | Macron anuncia que Francia aumentará su arsenal nuclear y ocultará las cifras de su capacidad: "Para ser libre hay que ser temido"https://ver.20m.es/zo9o01
Visegrád 24 (@visegrad24) on X
BREAKING: In major speech, Macron announces France’s new nuclear umbrella policy for Europe. Macron says the UK, Germany, Poland, Netherlands, Belgium, Greece, Sweden & Denmark will be key partners in “advanced deterrence” with French nukes forward deployed in other countries
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BREAKING:
In major speech, Macron announces France’s new nuclear umbrella policy for Europe.
Macron says the UK, Germany, Poland, Netherlands, Belgium, Greece, Sweden & Denmark will be key partners in “advanced deterrence” with French nukes forward deployed in other countries
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Polonia se apunta, dice su primer ministro
Donald Tusk (@donaldtusk) on X
Poland is in talks with France and a group of closest European allies on the programme of advanced nuclear deterrence. We are arming up together with our friends so that our enemies will never dare to attack us.
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Declaración conjunta al respecto nucelar de Alemania y Francia. Publicado por ambas embajadas
Embassy of France in the U.S. (@franceintheus) on X
Joint declaration of 🇫🇷 President Macron and 🇩🇪 Chancellor Friedrich Merz.
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Polonia se apunta, dice su primer ministro
Donald Tusk (@donaldtusk) on X
Poland is in talks with France and a group of closest European allies on the programme of advanced nuclear deterrence. We are arming up together with our friends so that our enemies will never dare to attack us.
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Declaración conjunta al respecto nucelar de Alemania y Francia. Publicado por ambas embajadas
Embassy of France in the U.S. (@franceintheus) on X
Joint declaration of 🇫🇷 President Macron and 🇩🇪 Chancellor Friedrich Merz.
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@Milites Todo esto está yendo muy rápido...
Yo había propuesto algo parecido a los polvos pica-pica como disuasión, pero veo que no ha sido suficiente...
Está yendo rápido.
Y a nosotros nos parece que supersónico, porque no nos enteramos de nada.
Seguimos con el manual editado en el sitio de Amberes, y cuya última edición fue en 1975. Por ahi perdidos. Meando mirando a Inglaterra, cuando Alemania va a llevar armas atómicas de Francia.
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Noruega se convierte en el noveno país que se acoge al programa de disuasión nuclear francés – Galaxia Militar
Los líderes de Francia y Noruega anunciaron el miércoles que Oslo se unirá a un plan de disuasión nuclear liderado por París para reforzar la seguridad en el co
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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