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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió Última edición por
    #209

    Piensa que todos los sistemas necesitan cada vez más energía, de alguna forma hay que generarla y eso demanda espacio. Motivo número uno para que ahora veamos desarrollos que superen las 10.000 toneladas. Y siguiendo con eso, me sorprende que no lleve armas laser, todo lo que se precie de esas dimensiones en este momento lo tienen previsto.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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    • GianksG Desconectado
      GianksG Desconectado
      Gianks
      escribió Última edición por
      #210

      Actualmente, en los foros italianos se está debatiendo un artículo publicado en la edición de febrero de 2026 de la revista RID (Rivista Italiana Difesa), que ofrece actualizaciones sobre la configuración final del DDX y los futuros LPD.
      Lamentablemente, todavía no encuentro la revista en los quioscos (espero que a principios de febrero), pero otros miembros del foro la han encontrado y están comentando (la distribución de la versión impresa en toda Italia no es uno de los puntos fuertes de la revista).
      Puedo informar sobre los puntos clave que surgen aquí y allá con respecto al DDX.
      Hay algunas diferencias con lo publicado en el artículo de @Pepillo

      13.500 a 15.000 toneladas, 80 lanzadores verticales + 8 Teseo MkII, cañones de 127 mm eliminado, 3 cañones de 76 mm, 5 cañones de 30 mm, radar de banda S, arquitectura eléctrica con una subred de CC integrada con un robusto Energy Storage System que sugiere al menos la posibilidad de incorporar armas láser.

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      • GianksG Desconectado
        GianksG Desconectado
        Gianks
        escribió Última edición por
        #211

        La prensa general informa sobre el DDX.

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        Due cacciatorpedinieri da quasi 3 miliardi in arrivo (di G. Ucciero)

        Progetto confermato, ma solo il 18 febbraio arriverà l'ufficialità e la Marina inizierà a costruire i due incrociatori DDX per protegg…

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        HuffPost Italia (www.huffingtonpost.it)

        Rearmamento de Italia. Dos destructores con un valor de casi tres mil millones en camino
        Por Giulio Ucciero, 24 de enero de 2026
        Rearmamento de Italia. Dos destructores con un valor de casi tres mil millones en camino
        El proyecto ha sido confirmado, pero la confirmación oficial no llegará hasta el 18 de febrero, cuando la Armada comience la construcción de los dos cruceros DDX para proteger al país de misiles balísticos y amenazas externas. Fincantieri y Leonardo están trabajando.
        24 de enero de 2026
        En menos de un mes, Italia formalizará el contrato para dos destructores de nueva generación por un valor de 2.700 millones de euros. Un proyecto en el que la Armada lleva trabajando cinco años y que pronto comenzará, aprovechando las capacidades de Fincantieri, Leonardo y el Grupo ELT. Radar, cañones y sistemas antiamenazas construirán un escudo antibalas en el mar. El Ministerio de Defensa está recibiendo diseños, y el compromiso es evidente. El programa ya está en marcha, según confirman fuentes militares, admitiendo que Italia se lo toma en serio. Equiparse con DDX, o cruceros de más de 14.000 toneladas, aporta dos ventajas: un impulso al desarrollo tecnológico nacional y una red avanzada de defensa marítima.
        Se están considerando diversas amenazas en los escenarios militares en estudio. El ejemplo citado por los expertos es el de los hutíes: si una milicia no estatal es capaz de atacar con tanta profundidad, debemos estar preparados ante un aumento de poder (y, por lo tanto, ante ataques de los Estados). Estas son conversaciones que se llevan desarrollando en la Armada desde hace tiempo. Al menos desde 2020, cuando comenzaron los primeros estudios de viabilidad de los nuevos cruceros. Y, sin duda, desde 2022, cuando comenzó el desarrollo real del proyecto.

        Los plazos ya se han retrasado aproximadamente tres años, y la confirmación oficial tendrá que esperar hasta el 18 de febrero. Esta es la fecha marcada en rojo para el inicio efectivo del proceso de adquisición, con un presupuesto cercano a los 2.700 millones de euros. No se trata de una cifra exagerada, considerando la innovación aportada al nuevo buque y comparándola con flotas desarrolladas por países aliados, como Estados Unidos. Posteriormente se ultimarán los detalles, junto con el alcance contractual, los hitos industriales y las próximas entregas. Sin embargo, el documento de planificación plurianual de defensa de este año ya incluye tres inversiones significativas: 53,34 millones de euros para 2025, 164,38 millones de euros para 2026 y 305,83 millones de euros para 2027.

        El cronograma para buques de esta magnitud aún se está ultimando. Es necesario considerar todas las variables, una vez cerrado el contrato. E incluso la cifra, cercana a los 3.000 millones de euros, podría ser engañosa. Sin duda, hablamos de una inversión significativa, pero es necesario contextualizar los recursos desplegados para equipar a la Armada con dos DDX. Quienes estén familiarizados con la industria pueden comparar las cifras del Cavour, el buque insignia de la flota, que entró en servicio en 2009, a pesar de haber sido puesto en quilla en 2001. El tiempo técnico requerido es similar al precio: 1.300 millones de euros solo para el casco, sin contar el componente aéreo embarcado. Vale la pena tener en cuenta estas cifras antes de alarmarse por la inversión del Ministerio de Defensa italiano.

        ¿Pero de qué estamos hablando? Los dos cruceros ultramodernos, denominados DDX, reemplazarán a los dos destructores de clase Almirante —el Durand de la Penne y el Mimbelli, botados hace más de treinta años— y, por lo tanto, reforzarán la flota de la Armada. Sobre todo, gran parte del sistema de defensa italiano participará en su construcción. Los buques llevarán un arsenal de misiles: aproximadamente 80 celdas de lanzamiento vertical para misiles aire-aire y tierra-aire. Se espera que el armamento incluya misiles antiaéreos/antimisiles ASTER 15/30 y ASTER 30 Bloque 1 NT. Según explica la revista italiana de defensa (RID), el buque llevará misiles antibuque pesados ​​capaces de atacar objetivos terrestres, así como misiles de crucero capaces de alcanzar objetivos terrestres en aguas profundas. También estarán disponibles sistemas láser y armas de energía dirigida, así como sistemas antidrones como los de las fragatas FREMM. Se espera que también se incluya el interceptor antihipersónico Aquila de MBDA, aunque esto depende del tiempo de desarrollo.

        Esta amplia tecnología, desarrollada por empresas italianas de vanguardia, proporcionará a la Armada dos buques de alto rendimiento. Con los dos DDX, Italia, que considera la presencia marítima tanto una obligación como una oportunidad y depende de suministros estratégicos externos, reforzará aún más su flota. Esto sin mencionar los sistemas antiamenazas, desde drones hasta misiles balísticos, gracias a sensores avanzados y para abordar un espectro aún más amplio de amenazas. Este es un salto cualitativo que el Ministerio de Defensa considera necesario. Si los numerosos expedientes sobre las mesas de los oficiales no fueran suficientes, los miles de millones que Italia está dispuesta a invertir para desarrollar los dos nuevos destructores son prueba de ello.

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        • GianksG Gianks

          La prensa general informa sobre el DDX.

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          Due cacciatorpedinieri da quasi 3 miliardi in arrivo (di G. Ucciero)

          Progetto confermato, ma solo il 18 febbraio arriverà l'ufficialità e la Marina inizierà a costruire i due incrociatori DDX per protegg…

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          HuffPost Italia (www.huffingtonpost.it)

          Rearmamento de Italia. Dos destructores con un valor de casi tres mil millones en camino
          Por Giulio Ucciero, 24 de enero de 2026
          Rearmamento de Italia. Dos destructores con un valor de casi tres mil millones en camino
          El proyecto ha sido confirmado, pero la confirmación oficial no llegará hasta el 18 de febrero, cuando la Armada comience la construcción de los dos cruceros DDX para proteger al país de misiles balísticos y amenazas externas. Fincantieri y Leonardo están trabajando.
          24 de enero de 2026
          En menos de un mes, Italia formalizará el contrato para dos destructores de nueva generación por un valor de 2.700 millones de euros. Un proyecto en el que la Armada lleva trabajando cinco años y que pronto comenzará, aprovechando las capacidades de Fincantieri, Leonardo y el Grupo ELT. Radar, cañones y sistemas antiamenazas construirán un escudo antibalas en el mar. El Ministerio de Defensa está recibiendo diseños, y el compromiso es evidente. El programa ya está en marcha, según confirman fuentes militares, admitiendo que Italia se lo toma en serio. Equiparse con DDX, o cruceros de más de 14.000 toneladas, aporta dos ventajas: un impulso al desarrollo tecnológico nacional y una red avanzada de defensa marítima.
          Se están considerando diversas amenazas en los escenarios militares en estudio. El ejemplo citado por los expertos es el de los hutíes: si una milicia no estatal es capaz de atacar con tanta profundidad, debemos estar preparados ante un aumento de poder (y, por lo tanto, ante ataques de los Estados). Estas son conversaciones que se llevan desarrollando en la Armada desde hace tiempo. Al menos desde 2020, cuando comenzaron los primeros estudios de viabilidad de los nuevos cruceros. Y, sin duda, desde 2022, cuando comenzó el desarrollo real del proyecto.

          Los plazos ya se han retrasado aproximadamente tres años, y la confirmación oficial tendrá que esperar hasta el 18 de febrero. Esta es la fecha marcada en rojo para el inicio efectivo del proceso de adquisición, con un presupuesto cercano a los 2.700 millones de euros. No se trata de una cifra exagerada, considerando la innovación aportada al nuevo buque y comparándola con flotas desarrolladas por países aliados, como Estados Unidos. Posteriormente se ultimarán los detalles, junto con el alcance contractual, los hitos industriales y las próximas entregas. Sin embargo, el documento de planificación plurianual de defensa de este año ya incluye tres inversiones significativas: 53,34 millones de euros para 2025, 164,38 millones de euros para 2026 y 305,83 millones de euros para 2027.

          El cronograma para buques de esta magnitud aún se está ultimando. Es necesario considerar todas las variables, una vez cerrado el contrato. E incluso la cifra, cercana a los 3.000 millones de euros, podría ser engañosa. Sin duda, hablamos de una inversión significativa, pero es necesario contextualizar los recursos desplegados para equipar a la Armada con dos DDX. Quienes estén familiarizados con la industria pueden comparar las cifras del Cavour, el buque insignia de la flota, que entró en servicio en 2009, a pesar de haber sido puesto en quilla en 2001. El tiempo técnico requerido es similar al precio: 1.300 millones de euros solo para el casco, sin contar el componente aéreo embarcado. Vale la pena tener en cuenta estas cifras antes de alarmarse por la inversión del Ministerio de Defensa italiano.

          ¿Pero de qué estamos hablando? Los dos cruceros ultramodernos, denominados DDX, reemplazarán a los dos destructores de clase Almirante —el Durand de la Penne y el Mimbelli, botados hace más de treinta años— y, por lo tanto, reforzarán la flota de la Armada. Sobre todo, gran parte del sistema de defensa italiano participará en su construcción. Los buques llevarán un arsenal de misiles: aproximadamente 80 celdas de lanzamiento vertical para misiles aire-aire y tierra-aire. Se espera que el armamento incluya misiles antiaéreos/antimisiles ASTER 15/30 y ASTER 30 Bloque 1 NT. Según explica la revista italiana de defensa (RID), el buque llevará misiles antibuque pesados ​​capaces de atacar objetivos terrestres, así como misiles de crucero capaces de alcanzar objetivos terrestres en aguas profundas. También estarán disponibles sistemas láser y armas de energía dirigida, así como sistemas antidrones como los de las fragatas FREMM. Se espera que también se incluya el interceptor antihipersónico Aquila de MBDA, aunque esto depende del tiempo de desarrollo.

          Esta amplia tecnología, desarrollada por empresas italianas de vanguardia, proporcionará a la Armada dos buques de alto rendimiento. Con los dos DDX, Italia, que considera la presencia marítima tanto una obligación como una oportunidad y depende de suministros estratégicos externos, reforzará aún más su flota. Esto sin mencionar los sistemas antiamenazas, desde drones hasta misiles balísticos, gracias a sensores avanzados y para abordar un espectro aún más amplio de amenazas. Este es un salto cualitativo que el Ministerio de Defensa considera necesario. Si los numerosos expedientes sobre las mesas de los oficiales no fueran suficientes, los miles de millones que Italia está dispuesta a invertir para desarrollar los dos nuevos destructores son prueba de ello.

          A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #212

          @Gianks Me ha hecho gracia el título "cacciatorpedinieri".

          Efectivamente, el capitán Fernando Villaamil creó el destructor como un "cazador de torpederos".

          1 Respuesta Última respuesta
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          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió Última edición por
            #213

            Como me gusta que a las cosas se le llame por su nombre DOS CRUCEROS.

            El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

            A 1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL lepanto

              Como me gusta que a las cosas se le llame por su nombre DOS CRUCEROS.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #214

              @lepanto Admiral Nakhimov

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              • lepantoL Desconectado
                lepantoL Desconectado
                lepanto
                escribió Última edición por
                #215

                Un dinosaurio de otros tiempos, al día de hoy las definiciones oficiales sobre un crucero moderno dicen que suelen ser los buques de mayor tamaño disponible en las armadas modernas (exceptuando los portaviones), con desplazamientos de 10 000 toneladas o más.

                El sistema OTAN así lo asume y el Instituto Internacional de Estudios Estratégicos "The Military Balance" también define un crucero como un buque de superficie que desplaza al menos 9.750 toneladas, el problema viene de tener miedo de llamar destructor a los buques de más de 5.000 toneladas. Al final una cuestión semántica para no herir sensibilidades.

                El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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                • PepilloP Desconectado
                  PepilloP Desconectado
                  Pepillo
                  escribió Última edición por
                  #216

                  Lo de la denominación de la clase da para debates de cuñado de barra de bar amenos pero nada trascendentes, ya me diréis que importa que le llamen fragata o destructor o crucero o estrella de la muerte, lo importante son sus capacidades. Por cierto @lepanto ¿existe un sistema OTAN de denominación de buques según sus capacidades o es simplemente un listado con con su acrónimo (F-Fragata D-Destructor, etc.)? Si existe y tienes un enlace con información me gustaría curiosearlo.

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • GianksG Desconectado
                    GianksG Desconectado
                    Gianks
                    escribió Última edición por
                    #217

                    https://www.difesa.it/primopiano/marina-militare-varata-nave-quirinale-nuova-unita-idro-oceanografica-maggiore/87376.html

                    Hoy se celebra la ceremonia de botadura del buque Quirinale, el NIOM "Nuova unità Idro-Oceanografica Maggiore", la nueva gran unidad oceanográfica.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • lepantoL Desconectado
                      lepantoL Desconectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #218

                      @Pepillo La STANAG 1166, en la columna de descripción venía poniendo esloras y desplazamientos. Las más recientes lo han ido reduciendo por los menos el desplazamiento. Aunque para el crucero hablaba de calibres de artillería todavía.

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • PepilloP Desconectado
                        PepilloP Desconectado
                        Pepillo
                        escribió Última edición por Pepillo
                        #219

                        Pues si, pero 25 años tiene el documento, me da que han cambiado muchas cosas:

                        https://navalmarinearchive.com/research/pdf/stanag_1166(ed6)_standard_ship_designator_system.pdf

                        Está bien como curiosidad. Creo que hay una versión más moderna del 2013 pero no la he encontrado.

                        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • GianksG Desconectado
                          GianksG Desconectado
                          Gianks
                          escribió Última edición por
                          #220

                          Algunas informaciones de Fincantieri sobre el FREMM EVO
                          https://fincantieri.com/it/business/prodotti/navi-per-la-difesa/fregate/fremm-evo
                          alt text

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • GianksG Desconectado
                            GianksG Desconectado
                            Gianks
                            escribió Última edición por
                            #221

                            https://www.rid.it/shownews/7826/varata-la-nave-idro-oceanografica-quirinale
                            Ayer fue botado Nave Quirinale, el nuevo buque oceanográfico más grande de la Marina italiana.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • GianksG Desconectado
                              GianksG Desconectado
                              Gianks
                              escribió Última edición por
                              #222

                              alt text

                              La imagen de la última versión del DDX, tomada de un documento de Leonardo, es muy pequeña y no es fácil identificar los detalles, pero sí, diría que tiene muchas afinidades con los dibujos propuestos por RID.

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • GianksG Desconectado
                                GianksG Desconectado
                                Gianks
                                escribió Última edición por
                                #223

                                Una mejor imagen

                                alt text

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • LazarusL Desconectado
                                  LazarusL Desconectado
                                  Lazarus
                                  escribió Última edición por
                                  #224

                                  Tremendo. Cuento 80 VLS y 16 SSM ? Y 4 cañones de 76mm ?

                                  PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • GianksG Desconectado
                                    GianksG Desconectado
                                    Gianks
                                    escribió Última edición por Gianks
                                    #225

                                    Del foro RID, resumen de los datos publicados hasta la fecha e información extraída de las representaciones:
                                    Eslora: 179/180 m
                                    Anchura: 24 m
                                    Desplazamiento de carga: 13.500 t con posibilidad de aumentar a 15.000 t
                                    80 VLS: 6x8 A50 + 4x8 A70NG (pero RID no menciona el modelo del misil)
                                    8 misiles AN Teseo Mk2/E
                                    Propulsión combinada diésel y eléctrica
                                    2 motores diésel (¿10 MW cada uno?)
                                    2 TAG (MT-30 de 38 MW o 2 LM-2500 G4+ de 32 MW)
                                    2 hélices de paso variable
                                    4 generadores diésel de 4 MW cada uno (o 6 generadores diésel)
                                    2 motores eléctricos reversibles en los ejes (3 MW cada uno)
                                    Conectado a la red eléctrica de corriente continua
                                    Sistema de almacenamiento de energía
                                    Nuevo radar AESA Kronos con 4 radares fijos Rostros en banda S
                                    Radar AESA Kronos Starfire de banda X
                                    3 radares de dirección de tiro NA30S Mk2
                                    VISUALIZACIÓN de ELT Group
                                    IRST panorámico de 360°
                                    3 radares de navegación GEM
                                    3 Super Rapido Strales de 76/62 mm
                                    5 Marlin 30 con cañón X de 30 mm
                                    2 radares ODLS-20
                                    2 radares triples TLS de 324 mm
                                    ¿VDS CAPTAS-4?
                                    Sónar de proa de cortina arrastrada
                                    2 radares LRAD
                                    CMS SADOC 5
                                    Hangar para 2 AW-101 y 1 UAV
                                    2 lanchas neumáticas neumáticas de 9/11 m
                                    Tripulación: 220
                                    Máx.: 300

                                    elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • LazarusL Lazarus

                                      Tremendo. Cuento 80 VLS y 16 SSM ? Y 4 cañones de 76mm ?

                                      PepilloP Desconectado
                                      PepilloP Desconectado
                                      Pepillo
                                      escribió Última edición por
                                      #226

                                      @Lazarus dijo en Marina Italiana:

                                      Y 4 cañones de 76mm ?

                                      Tres, y cinco 30mm. Sinceramente, en un destructor de este tamaño y prestaciones me falta el 127mm.

                                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • GianksG Gianks

                                        Del foro RID, resumen de los datos publicados hasta la fecha e información extraída de las representaciones:
                                        Eslora: 179/180 m
                                        Anchura: 24 m
                                        Desplazamiento de carga: 13.500 t con posibilidad de aumentar a 15.000 t
                                        80 VLS: 6x8 A50 + 4x8 A70NG (pero RID no menciona el modelo del misil)
                                        8 misiles AN Teseo Mk2/E
                                        Propulsión combinada diésel y eléctrica
                                        2 motores diésel (¿10 MW cada uno?)
                                        2 TAG (MT-30 de 38 MW o 2 LM-2500 G4+ de 32 MW)
                                        2 hélices de paso variable
                                        4 generadores diésel de 4 MW cada uno (o 6 generadores diésel)
                                        2 motores eléctricos reversibles en los ejes (3 MW cada uno)
                                        Conectado a la red eléctrica de corriente continua
                                        Sistema de almacenamiento de energía
                                        Nuevo radar AESA Kronos con 4 radares fijos Rostros en banda S
                                        Radar AESA Kronos Starfire de banda X
                                        3 radares de dirección de tiro NA30S Mk2
                                        VISUALIZACIÓN de ELT Group
                                        IRST panorámico de 360°
                                        3 radares de navegación GEM
                                        3 Super Rapido Strales de 76/62 mm
                                        5 Marlin 30 con cañón X de 30 mm
                                        2 radares ODLS-20
                                        2 radares triples TLS de 324 mm
                                        ¿VDS CAPTAS-4?
                                        Sónar de proa de cortina arrastrada
                                        2 radares LRAD
                                        CMS SADOC 5
                                        Hangar para 2 AW-101 y 1 UAV
                                        2 lanchas neumáticas neumáticas de 9/11 m
                                        Tripulación: 220
                                        Máx.: 300

                                        elgranmazapanE Desconectado
                                        elgranmazapanE Desconectado
                                        elgranmazapan
                                        escribió Última edición por
                                        #227

                                        @Gianks dijo en Marina Italiana:

                                        radares triples

                                        Supongo que se refiere a torpedos.

                                        1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • GianksG Desconectado
                                          GianksG Desconectado
                                          Gianks
                                          escribió Última edición por
                                          #228

                                          Disculpen.
                                          A veces el traductor se toma libertades, no me di cuenta.
                                          Los datos correctos están a continuación.

                                          2 triples TLS de 324 mm
                                          2 ODLS-20
                                          2 LRAD

                                          elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
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