Fragatas F-110
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Pues parece que han subido los costes, aprobado en el consejo de ministros de hoy:
Defensa MODIFICACIÓN DE LA ORDEN DE EJECUCIÓN PARA LA CONSTRUCCIÓN DE CINCO FRAGATAS F-110
*El Consejo de Ministros ha autorizado la celebración de la modificación de la orden de ejecución para la construcción de cinco fragatas F-110.
La orden de ejecución tiene por objeto la construcción de fragatas F-110 para hacer frente a las necesidades de la Armada. Durante el desarrollo del diseño del buque y definición del alcance de los sistemas que lo integran han surgido necesidades de cambios por mejoras técnicas o por consecuencias imprevistas e ineludibles.
En consecuencia, para lograr la consecución del Programa F-110 y la adquisición de las unidades previstas, es necesario modificar la orden de ejecución incrementando su precio, así como el plazo de ejecución.
Esta modificación tiene un valor estimado de 443.641.369 euros y supone incrementar el plazo de duración de la orden de ejecución desde su formalización hasta julio de 2033.*
Defensa inyectará más de 440 millones en las fragatas F-110 que construye Navantia para la Armada
Su botadura está prevista para el primer trimestre del año 2027 y se entregará a la Armada en el segundo trimestre de 2029. Por su parte, la F-113 Menéndez de Avilés comenzó su construc ...
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Vaya, con lo bien que iban. No decían estos días atrás que eran un excepción y demás?
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@Milites Para que veas...
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Solo 88 millones más por buque, pequeñeces. Que representa un 10/12% de incremento, estas sorpresas siempre gustan a los clientes.
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Este era, se puso por ahí.
Las F-110 para la Armada, una excepción ante un panorama de retrasos y sobrecostes en las principales fragatas internacionales
Analizamos los principales programas de fragatas internacionales y comprobamos que las F-110 progresan positivamente
Defensa.com (www.defensa.com)
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Solo 88 millones más por buque, pequeñeces. Que representa un 10/12% de incremento, estas sorpresas siempre gustan a los clientes.
@lepanto Esperemos que se quede así, hasta un 20% entraría dentro de lo "aceptable".
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Especulaciones de adonde podría ir a parar ese aumento del presupuesto:
¿Dónde 'navegarán' los 440 millones extra de las F-110? - Defensa y Seguridad
Especulaciones sobre el refuerzo tecnológico en las fragatas F-110 de la Armada a la vista del aumento de presupuesto
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Lo digo siempre pero me parece un buque bastante racional y que complementa bien a las F100, quizás pudiese ir algo mejor equipado con 24 o 32 celdas, pero sigue siedo un buque que permite una capacidad teórica de 8 standard y 32 ESSM que es una capacidad antiaérea equiparable o superior a la que tiene las FREMM no especializadas en AA, luego en antibuque tienes los 8 antibuque que normalmente van a tener también uso dual para ataque a tierra, muy buena capacidad ASW y dos helos (o 1 y dedicar un segundo hangar a UAVs) además de espacio a popa para otro tipo de misiones menos específicas pero probablemente mucho más comunes. No es una fragata que te vaya a proporcionar cobertura antiaérea a la flota, pero es una fragata que va a poder trabajar razonablemente (si es que esto sigue siendo realmente posible) donde no la haya y sobre todo va a trabajar muy bien donde no haga falta que me parece lo realista para las flotas de superficie. Me creo más a las F110 en ASW o en misiones "polivalentes" de baja intensidad para las que se diseñan que a las F100 (o los Burkes para el caso) evitando un ataque de saturación sobre flota propia o el territorio nacional (del coste en munición de una misión "exitosa" mejor ni hablar), de proyección de fuerza con BPE y F35 mejor ni empezar a hablar.
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Una fragata/ buque de esa horquilla de volumen y prestaciones no baja de 900 M hoy, siendo conservador.
Y llegará, cuando llegue, el aumento de techo de gasto de la clase S80 que ni de coña se va a completar con los 3.900 M aprobados. (O irá a negativo en la empresa).
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Una fragata/ buque de esa horquilla de volumen y prestaciones no baja de 900 M hoy, siendo conservador.
Y llegará, cuando llegue, el aumento de techo de gasto de la clase S80 que ni de coña se va a completar con los 3.900 M aprobados. (O irá a negativo en la empresa).
@Milites Al final, con tanta "derrama" llegaremos al 3,1% del PIB en defensa tranquilamente.
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Lo digo siempre pero me parece un buque bastante racional y que complementa bien a las F100, quizás pudiese ir algo mejor equipado con 24 o 32 celdas, pero sigue siedo un buque que permite una capacidad teórica de 8 standard y 32 ESSM que es una capacidad antiaérea equiparable o superior a la que tiene las FREMM no especializadas en AA, luego en antibuque tienes los 8 antibuque que normalmente van a tener también uso dual para ataque a tierra, muy buena capacidad ASW y dos helos (o 1 y dedicar un segundo hangar a UAVs) además de espacio a popa para otro tipo de misiones menos específicas pero probablemente mucho más comunes. No es una fragata que te vaya a proporcionar cobertura antiaérea a la flota, pero es una fragata que va a poder trabajar razonablemente (si es que esto sigue siendo realmente posible) donde no la haya y sobre todo va a trabajar muy bien donde no haga falta que me parece lo realista para las flotas de superficie. Me creo más a las F110 en ASW o en misiones "polivalentes" de baja intensidad para las que se diseñan que a las F100 (o los Burkes para el caso) evitando un ataque de saturación sobre flota propia o el territorio nacional (del coste en munición de una misión "exitosa" mejor ni hablar), de proyección de fuerza con BPE y F35 mejor ni empezar a hablar.
@bandua Pero es que para entender las F-110 hay que entender el concepto subyacente: no son unas sustitutas de las F-100 sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto, por eso el pseudo-debate en torno a la cantidad de celdas es absurdo.
Las F-110 no son fragatas para ir a la tercera guerra mundial, son para complementar a otros buques y hacer de escolta en diversos escenarios, aunque también se pueden escalar y dotar de más medios.
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@bandua Pero es que para entender las F-110 hay que entender el concepto subyacente: no son unas sustitutas de las F-100 sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto, por eso el pseudo-debate en torno a la cantidad de celdas es absurdo.
Las F-110 no son fragatas para ir a la tercera guerra mundial, son para complementar a otros buques y hacer de escolta en diversos escenarios, aunque también se pueden escalar y dotar de más medios.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto
Cual es el nivel de misión de las F80?
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@bandua Pero es que para entender las F-110 hay que entender el concepto subyacente: no son unas sustitutas de las F-100 sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto, por eso el pseudo-debate en torno a la cantidad de celdas es absurdo.
Las F-110 no son fragatas para ir a la tercera guerra mundial, son para complementar a otros buques y hacer de escolta en diversos escenarios, aunque también se pueden escalar y dotar de más medios.
@ajamba Exactamente.
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@Milites Al final, con tanta "derrama" llegaremos al 3,1% del PIB en defensa tranquilamente.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Milites Al final, con tanta "derrama" llegaremos al 3,1% del PIB en defensa tranquilamente.
Ya he expresado mi opinión en este sentido sobre lo hinchados que están siendo todos los programas aprobados este año con la industria nacional como beneficiaria, y cuando digo todos es todos, los azules, los verdes, y los blancos. Creo que el objetivo es hacer que se llega a ese porcentaje sin que salga el sobre-gasto del país, y en algún caso sin que se produzca siquiera (y de paso engordar algunos bolsillos por el camino, las puertas giratorias se han de engrasar). Si al final con lo que dicen que van a gastar podríamos haber comprado la Estrella de la Muerte con media docena de escuadrones de F35, tiempo al tiempo.
Eso si, las carencias de nuestras FF.AA. que esperen tiempos mejores ...........
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
sino de las F-80 que cumplen con un nivel de misión muy concreto
Cual es el nivel de misión de las F80?
@Milites Cualquiera que no sea escenarios de alta intensidad.
Las mismas misiones que llevan a cabo las F-80 o las BAM. -
@Milites Cualquiera que no sea escenarios de alta intensidad.
Las mismas misiones que llevan a cabo las F-80 o las BAM.Las F110 no son para eso. Son para escenarios de alta intensidad. El nombre de fragatas en las F80 induce a error. Si van a sustituirlas, mal vamos.
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Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973. Estoy con @Milites esta vez (que no sirva de precedente
) para nosotros son Capital Ships, otra cosa es que se haya primado el aspecto ASW pero al final es lo que dicen, 8 SM2 y 32 SSM con radar Aegis, un moderno 127mm de Leonardo, y si de una vez por todas le montan CIWS (además de la excelente capacidad ASW por sus motores eléctricos, sonar calable, y amplio hangar para helicopteros) serán buques modernos muy polivalentes y capaces de cumplir sus misiones. ¿Que querríamos mas celdas? Pues si, pero es lo que hay, si la MLU de las F100 las dejan niqueladas tendremos diez buenas fragatas que se complementarían muy bien. -
Pues que no le extrañe a nadie que este incremento no se convierta en una mejora palpable en más o mejores sistemas. Simplemente se deba al retraso como es habitual en esta materia en materializarse el contrato. Y ese incremento se lo lleva la inflación. No olvidaros que la primera se inicia en 2022, con casi tres años de retraso sobre el inicio previsto y un incremento de costes seguramente previsto, pero, justo fue a estallar la guerra de Ucrania, y los costes de todo tipo en su construcción se están incrementando de una forma desorbitada.
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Pues que no le extrañe a nadie que este incremento no se convierta en una mejora palpable en más o mejores sistemas. Simplemente se deba al retraso como es habitual en esta materia en materializarse el contrato. Y ese incremento se lo lleva la inflación. No olvidaros que la primera se inicia en 2022, con casi tres años de retraso sobre el inicio previsto y un incremento de costes seguramente previsto, pero, justo fue a estallar la guerra de Ucrania, y los costes de todo tipo en su construcción se están incrementando de una forma desorbitada.
@lepanto A eso me refiero con lo del porcentaje de gasto del PIB en defensa, que siguiendo los programas previstos y las mejoras, casi que se comerán el incremento del gasto sin suponer una mejora significativa en unidades.
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Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973. Estoy con @Milites esta vez (que no sirva de precedente
) para nosotros son Capital Ships, otra cosa es que se haya primado el aspecto ASW pero al final es lo que dicen, 8 SM2 y 32 SSM con radar Aegis, un moderno 127mm de Leonardo, y si de una vez por todas le montan CIWS (además de la excelente capacidad ASW por sus motores eléctricos, sonar calable, y amplio hangar para helicopteros) serán buques modernos muy polivalentes y capaces de cumplir sus misiones. ¿Que querríamos mas celdas? Pues si, pero es lo que hay, si la MLU de las F100 las dejan niqueladas tendremos diez buenas fragatas que se complementarían muy bien.@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Las F80 eran fragatas muy capaces en su época, ahora las usan como OPVs de emergencia. Las F110 sustituyen a las F80 de 1986 no a las del 2025, igual que las F100 sustituyeron a las Baleares de 1973.
En mis tiempos de forero joven, las F-110 tenían funciones primordialmente ASW y venían a sustituir a las F-80.
Supongo que me he quedado obsoleto como el radar AN/SPS-49.
