Armada Española
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@Vorlon dijo en Armada Española:
para eso Canarias es nuestro Portaaviones
Lo mismo que dijo Mussolini de Italia en la WWII y sabemos como acabó la cosa en el mediterráneo. Los british, con un par de portaviones muy limitados, que en el pacífico solo hubiesen servido para tiro al pato y con aviones de tela y madera como los Swordfish, les dieron por todos los lados.
¿Quiero decir con eso que España necesita un portaviones? Para nada, lo que quiero decir es lo que digo, las Canarias o cualquier otra base fija en tierra, jamás sustituirá a un portaviones, son cosas diferentes.
@Pepillo "...pacífico solo hubiesen servido para tiro al pato y con aviones de tela y madera como los Swordfish, les dieron por todos los lados".
Pues mira, yo que soy un clásico, hubiera cogido unos cuantos de esos cacharros y hubiera hostigado a los mercantes, cruceros, destructores y fragatas japonesas, atacaría sus puertos de Kobe, Nagoya y Osaka, además de sus bases en Filipinas y China.
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@Vorlon dijo en Armada Española:
Recuerdame el historial bélico del Dédalo, Príncipe y Emérito... Y de sus Harrier.
Para tener historial bélico hay que entrar en guerra de las de verdad. Igual te sorprendería lo que podrían hacer contra uno de esos países africanos que pones de la misma manera que los biplanos de madera sorprendieron a los italianos. Un portaaviones da mucha flexibilidad, cosa diferente es que España necesite muchas cosas antes que eso.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Pepillo "...pacífico solo hubiesen servido para tiro al pato y con aviones de tela y madera como los Swordfish, les dieron por todos los lados".
Pues mira, yo que soy un clásico, hubiera cogido unos cuantos de esos cacharros y hubiera hostigado a los mercantes, cruceros, destructores y fragatas japonesas, atacaría sus puertos de Kobe, Nagoya y Osaka, además de sus bases en Filipinas y China.
@ajamba dijo en Armada Española:
@Pepillo "...pacífico solo hubiesen servido para tiro al pato y con aviones de tela y madera como los Swordfish, les dieron por todos los lados".
Pues mira, yo que soy un clásico, hubiera cogido unos cuantos de esos cacharros y hubiera hostigado a los mercantes, cruceros, destructores y fragatas japonesas, atacaría sus puertos de Kobe, Nagoya y Osaka, además de sus bases en Filipinas y China.
Es decir, usarlos como en el mediterráneo que no tenían oposición de aviación embarcada enemiga. El problema es que eso solo lo puedes elegir si no hay oposición, en el pacífico o hubiesen necesitado escolta o hubiesen terminado en el fondo del mar.
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@ajamba dijo en Armada Española:
@Pepillo "...pacífico solo hubiesen servido para tiro al pato y con aviones de tela y madera como los Swordfish, les dieron por todos los lados".
Pues mira, yo que soy un clásico, hubiera cogido unos cuantos de esos cacharros y hubiera hostigado a los mercantes, cruceros, destructores y fragatas japonesas, atacaría sus puertos de Kobe, Nagoya y Osaka, además de sus bases en Filipinas y China.
Es decir, usarlos como en el mediterráneo que no tenían oposición de aviación embarcada enemiga. El problema es que eso solo lo puedes elegir si no hay oposición, en el pacífico o hubiesen necesitado escolta o hubiesen terminado en el fondo del mar.
@Pepillo Era tan fácil como golpear los nudos logísticos poco o mal defendidos del Imperio japonés, el tráfico mercante, sus bases más alejadas...
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A ver si he leido yo esto bien...
2 CV 50.000tn (sin efetreintaisinco)
3 LPD 20.000tn
3 LXX 12.000tn
3 F110 Batch II con mas celdas
3 F120 DDG 90 celdas ABM
12 OPV PESCO (Se referira a las EPC ?)
2 AOR 35.000tnSi todo esto es para 2040, son 28 buques, faltan 15 años, sale a poco menos de 2 buques entregados por año. Ya veras que contentos se pondran en Navantia cuando se enteren........
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A ver, sin ánimo de ofender ni ser pesimista ni nada pero es el chiste más bizarro que he podido leer en muchos años. Por darle un giro y aún así me sigue sonando a comedia de la TVG eliminemos los dos CATOBAR y metamos 35's a esos LHD. Abriendo oficinas de reclutamiento de la armada en todos los institutos y centros de FP en 3,2,1...sin olvidar otra en fronteras de Barajas que ya vayamos reclutando nuevos ciudadanos confome entren...no me salen los números ya no económicos si no personales por ningún lao.
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@Pepillo Era tan fácil como golpear los nudos logísticos poco o mal defendidos del Imperio japonés, el tráfico mercante, sus bases más alejadas...
@ajamba dijo en Armada Española:
@Pepillo Era tan fácil como golpear los nudos logísticos poco o mal defendidos del Imperio japonés, el tráfico mercante, sus bases más alejadas...
Eso lo hicieron cojonudamente los submarinos americanos. En el pacífico las distancias son enormes y un portaviones británico operando solo lo hubiesen cazado si o si más tarde o temprano, allí la guerra aeronaval se desarrolló de una manera muy diferente a Europa y los portaviones llevaban entre 70 y 90 aviones de primera linea, los mejores que existían, no como los británicos que levaban 30-40 aparatos obsoletos biplanos de prestaciones muy inferiores a los americanos y japoneses. No tenían la más mínima posibilidad sin escolta, una cosa es atacar la base naval de Tarento en Italia y volver a Gibraltar a la vuelta de la esquina sin oposición por no tener los italianos aviación embarcada y otra cosa sería intentar eso mismo desde bases en Hawai y pretender volver indemne ante una marina que tenía muchos y muy grandes portaviones. No les doy más de dos o tres misiones antes de acabar en alguna fosa del pacífico.
Perdón por el off topic
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El 5% del PIB asciende a unos 50.000.000 € anuales de inversión en materia de defensa. La deuda de la SS es actualmente de 120.000.000 €, acumulada durante muchos años. Aquella cifra es imposible para nosotros, como para muchos otros países ese porcentaje, US incluido, salvo conflicto abierto.
Sobre ese proyecto de futuro, no veo como puede financiarse sin dejar a otras ramas de las fuerzas armadas con tirachinas y bocadillo de mortadela.Perdón, son 50.000.000.000 y 120.000.000.000 €
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@Vorlon dijo en Armada Española:
Recuerdame el historial bélico del Dédalo, Príncipe y Emérito... Y de sus Harrier.
Para tener historial bélico hay que entrar en guerra de las de verdad. Igual te sorprendería lo que podrían hacer contra uno de esos países africanos que pones de la misma manera que los biplanos de madera sorprendieron a los italianos. Un portaaviones da mucha flexibilidad, cosa diferente es que España necesite muchas cosas antes que eso.
No, sabes perfectamente a lo que me refiero.
La Armada, su arma aérea ,sus harrier para ser más exactos no han contribuido prácticamente en nada, eso si los mejores y más laureados en Air Tatto un año tras otro.
Pero en cuestión de aviones de combate ha sido el EdA el que ha demostrado operatividad, sosteniendo capacidad expedicionaria completa.
Y cuando ha tenido que lanzar bombas, las ha lanzado,llamese guerra,intervención u operación especial.
Los buques y los aviones de la Armada nunca han estado disponibles por H o por B...o se ha preferido no usarlos.
Cada uno sabrá.De acuerdo un portaaviones da una flexibilidad incomparable,son el garrote de la diplomacia, pero necesitas está, Si somos incapaces de reconocer la irrelevancia internacional de nuestro país, la nula necesidad real de esas plataformas para la real defensa de la nación, ya podemos competir en realizar infografias a cual más molona, para diseñar Armadas Estelares.
En vez de poner 2, mejor 3 portaaviones nucleares ,uno permanentemente en el mediterráneo, así temblarán, si hay una crisis en Libia, Egipto, Gaza, Líbano, Chipre, la frontera Greco-turca o los Balcanes...
Otro en el Atlántico, que tiemblen hasta Ciudad del Cabo,.
Y otro en mantenimiento, total por hacer cuentas...
Se seguirá pagando el SMI a los escasos marineros pero menudo Orbat.
Y llenemoslo de destructores,fragatas, submarinos, y que no quede espacio en la hoja sin un perfil armado hasta los dientes.
Los vecinos del sur no necesitan ningún tipo de Armada para desembarcar personal en nuestras costas.
Sabemos que nada de eso llegara, los planes hasta la primera firma se eternizan siglos y luego ya no valen...Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@lepanto sabes si la F100 que está en el dique de Astano que suelen usar para reparar buques civiles de tamaño medio está haciendo mantenimiento o es algo de las MLU ya? Llevan por lo menos 2 semanas y no tengo claro si está ahí xq tienen a la 110 en el dique de campana o xq es una parada más larga de lo habitual.
@Caffran dijo en Armada Española:
@lepanto sabes si la F100 que está en el dique de Astano que suelen usar para reparar buques civiles de tamaño medio está haciendo mantenimiento o es algo de las MLU ya? Llevan por lo menos 2 semanas y no tengo claro si está ahí xq tienen a la 110 en el dique de campana o xq es una parada más larga de lo habitual.
Será mantenimiento habitual por ocupación del dique de la campana, para MLU, al día de hoy solo está autorizado gasto por unos 14 millones de euros, en cuestiones de radar, obviamente para eso no creo que necesiten meterlas en el dique.
Buen apunte, en relación con lo que se comenta, pues pone de manifiesto la escasez de espacio en los astilleros del grupo, para la marina actual, como para ponerse a construir y mantener semejantes sueños de algunos.También eso indica la necesidad de un dique flotante, pero le hacen oídos sordos.
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No, sabes perfectamente a lo que me refiero.
La Armada, su arma aérea ,sus harrier para ser más exactos no han contribuido prácticamente en nada, eso si los mejores y más laureados en Air Tatto un año tras otro.
Pero en cuestión de aviones de combate ha sido el EdA el que ha demostrado operatividad, sosteniendo capacidad expedicionaria completa.
Y cuando ha tenido que lanzar bombas, las ha lanzado,llamese guerra,intervención u operación especial.
Los buques y los aviones de la Armada nunca han estado disponibles por H o por B...o se ha preferido no usarlos.
Cada uno sabrá.De acuerdo un portaaviones da una flexibilidad incomparable,son el garrote de la diplomacia, pero necesitas está, Si somos incapaces de reconocer la irrelevancia internacional de nuestro país, la nula necesidad real de esas plataformas para la real defensa de la nación, ya podemos competir en realizar infografias a cual más molona, para diseñar Armadas Estelares.
En vez de poner 2, mejor 3 portaaviones nucleares ,uno permanentemente en el mediterráneo, así temblarán, si hay una crisis en Libia, Egipto, Gaza, Líbano, Chipre, la frontera Greco-turca o los Balcanes...
Otro en el Atlántico, que tiemblen hasta Ciudad del Cabo,.
Y otro en mantenimiento, total por hacer cuentas...
Se seguirá pagando el SMI a los escasos marineros pero menudo Orbat.
Y llenemoslo de destructores,fragatas, submarinos, y que no quede espacio en la hoja sin un perfil armado hasta los dientes.
Los vecinos del sur no necesitan ningún tipo de Armada para desembarcar personal en nuestras costas.
Sabemos que nada de eso llegara, los planes hasta la primera firma se eternizan siglos y luego ya no valen...@Vorlon dijo en Armada Española:
No, sabes perfectamente a lo que me refiero.
Si, lo se, pero no lo comparto. Muchas veces se ponen excusas para defender la postura de fondo que los blancos no tienen que tener aviones porque eso es cosa de los azules al igual que la infantería de marina que solo pueden tener esos medios los verdes.
¿Y sabes qué? A mi los colores de los uniformes me la sudan y creo que debería haber un único mando unificado usando los medios en común según las necesidades. Yo si tendría un CATOBAR (o dos) en nuestras fuerzas armadas, Navantia es bien capaz de construirlo, porque somos lo que somos, una península rodeada de mar con archipiélagos e intereses más allá. Lo que esos aviones y pilotos en mi mundo ideal vendrían de las fuerzas aéreas, no necesitas crear y mantener una rama aérea en la armada para eso. De igual manera que si mantendría una fuerza de anfibios capaz de desplegar y mantener una brigada, pero con usar la legión y los medios de las FAMET sería lo mismo que lo de la aviación embarcada, una ahorro de costes muy significativo. Suena a ciencia ficción, pero es lo que yo querría, unas fuerzas armadas únicas preparadas para intervenir donde sean necesarias sin tonterías de que esto lo hagan unos u otros.
Y si, antes de cubiertas de vuelo hay que cubrir el resto de carencias, escoltas, submarinos, etc. Pero si se hiciese bien y en común sería posible en una realidad como la actual de crecimiento del presupuesto. Solo necesitamos dejarnos de egoísmos y buscar el bien para nuestras FFAAS y por ende para el país (aquí podría sonar el himno pero no tenemos letra para cantarlo
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No, sabes perfectamente a lo que me refiero.
La Armada, su arma aérea ,sus harrier para ser más exactos no han contribuido prácticamente en nada, eso si los mejores y más laureados en Air Tatto un año tras otro.
Pero en cuestión de aviones de combate ha sido el EdA el que ha demostrado operatividad, sosteniendo capacidad expedicionaria completa.
Y cuando ha tenido que lanzar bombas, las ha lanzado,llamese guerra,intervención u operación especial.
Los buques y los aviones de la Armada nunca han estado disponibles por H o por B...o se ha preferido no usarlos.
Cada uno sabrá.De acuerdo un portaaviones da una flexibilidad incomparable,son el garrote de la diplomacia, pero necesitas está, Si somos incapaces de reconocer la irrelevancia internacional de nuestro país, la nula necesidad real de esas plataformas para la real defensa de la nación, ya podemos competir en realizar infografias a cual más molona, para diseñar Armadas Estelares.
En vez de poner 2, mejor 3 portaaviones nucleares ,uno permanentemente en el mediterráneo, así temblarán, si hay una crisis en Libia, Egipto, Gaza, Líbano, Chipre, la frontera Greco-turca o los Balcanes...
Otro en el Atlántico, que tiemblen hasta Ciudad del Cabo,.
Y otro en mantenimiento, total por hacer cuentas...
Se seguirá pagando el SMI a los escasos marineros pero menudo Orbat.
Y llenemoslo de destructores,fragatas, submarinos, y que no quede espacio en la hoja sin un perfil armado hasta los dientes.
Los vecinos del sur no necesitan ningún tipo de Armada para desembarcar personal en nuestras costas.
Sabemos que nada de eso llegara, los planes hasta la primera firma se eternizan siglos y luego ya no valen...@Vorlon dijo en Armada Española:
son el garrote de la diplomacia
Israel no necesita portaviones como garrote de diplomacia.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Los vecinos del sur no necesitan ningún tipo de Armada para desembarcar personal en nuestras costas.
Unos de los vecinos del sur hunden hoy cualquier flota que la Armada ponga en el agua. Carrier incluido.
@lepanto dijo en Armada Española:
Ver eso en una AE, que a día de hoy desmonta equipos de tres fragatas, para tener una en misión, va a ser mucho cambio que asimilar
En fin
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Lo estaba leyendo, no puede ser verdad, es demasiado bonito.
Y ojo, que faltan los submarinos, la FLOAN, los auxiliares, la FAM con 12 EPC y los BAMS, lo de la infografía es solo una parte de la Armada ....... es demasiado incluso como sueño húmedo. Y luego lo de pilotos del EA, aviones compartidos, helos del ET, en fin, demasiado para ser realidad.
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@Milites dijo en Armada Española:
Y los submarinos?
@Pepillo dijo en Armada Española:
Y si, antes de cubiertas de vuelo hay que cubrir el resto de carencias, escoltas, submarinos, etc
Cada uno con nuestros fetiches sin leernos no nos entenderemos nunca.
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Y si te refieres a los del amigo @Roberto, dos cosas dice:
"Lo que he publicado hoy no es el plan armada, es el plan para la fuerza de combate de superficie o FUCOM"
"Si es cierto lo que me cuentan.... se descarta seguir con S80+ AIP, no habrá S85 y 86.
Estamos detrás de los S-90, con asistencia de Naval Group, pero nuestro sistema de combate, motor principal, sonar, etc.
Se basarán en baterías de litio como los Orca holandeses"
Explicaciones a el, yo solo copio y pego XD
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Asistencia de Naval Group, sí si. Y para los carriers, también, 2x1. Y para la catapulta.
Que no se sigue la serie es algo que lo grita el silencio. O vemos el vaso medio lleno?
Gracias por el esfuerzo, pero esa una pregunta retórica para que de vez en cuando retumbe como en una habitación vacía.
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Un CV es el garrote de la diplomacia... QUE diplomacia ? La nuestra ? ESA diplomacia ???
Alguien me podria decir un ejemplo de un caso en que Españita, por su cuenta, sin OTAN detras, se hayan planteado atacar a algo, y no se hizo porque estaba a mas de 2000km de nuestra costa, y sin CV no se llega ?
