Buque de Acción Marítima (BAM)
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Es apasionante esta moda de la Armada de empezar buques, o intervenciones en buques, sin saber ni los sistemas principales, armamento o sensores que van a llevar. Como que que un buque lleve misil o sonar es algo que se decide como el modelo de silla para el comandante, o el cuadro para su despacho. Una mañana después del café.
Se irá viendo. Me encanta.
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Así pasa lo que pasa que se equivocan y en vez de rectificar y reiniciar, dan la patada , como si fueran paletos, y siguen "palante", porque lo valen.
Te dicen que hace falta gastar más, y en vez de pensar con la cabeza lo hacen con el culo y gastando a lo tonto, como éstos dos , el AOR de 700kilos, que a lo mejor tambien lleva un Spy7 y 96 celdas, que todo puede ser. Ya verás cuando empiecen de verdad con lo del CATOBAR ese. -
De un primer presupuesto de 555 millones a mas de 700 millones hoy...
"Esto podría explicarse por mejoras en los sistemas de combate, sensores, armamento y autonomía" comentan en el articulo...
Ah, ahora si se entiende... las van a llevar a las 3000 tons y les van a meter el AEGIS, un SPY-7 de bolsillo y un modulo de 8 celdas, por supuesto el strike; como está "mandao"...
Y es que parece ser que les han entrado las prisas ASW y no se pueden esperar ni a las Bonifaz ni a las EPC, buques mas idóneos para ese particular...
Porque estos barcos tienen la gran ventaja que llegan mañana, claro; uy no, que dice la Marisu que dan trabajo hasta el 2030. Coñe las Saudis se entregaban a ritmos vertiginosos, es pedirlos la Armada y se disparan los calendarios de entrega y los precios...Yo lo voy avisando, ojito que como sigamos así nos pulimos el 2% mañana por la tarde a la hora del té y no nos va a dar ni para el ancla del CATOBAR...
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Quizás, solo quizás, si tus socios te presionan para que te gastes el 5% de PIB, y tienes una empresa estatal en perdidas a la que todos los años tienes que inyectar dinero para que no entre en quiebra, te viene a la cabeza la posibilidad de pedirle que infle los precios.
Así subes el gasto en defensa, bajas la subvención y quedas como dios.
No se, cosas mas raras se ven en la contabilidad nacional -
Y sin quizás...
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Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.
Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.
En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Quizás, solo quizás, si tus socios te presionan para que te gastes el 5% de PIB, y tienes una empresa estatal en perdidas a la que todos los años tienes que inyectar dinero para que no entre en quiebra, te viene a la cabeza la posibilidad de pedirle que infle los precios.
Así subes el gasto en defensa, bajas la subvención y quedas como dios.
No se, cosas mas raras se ven en la contabilidad nacionalEvidentemente si Navantia tuviese que vivir de escalar los costes de los buques que pide la Armada, dotándolos de sus exquisitos gustos americano en compra pura y dura, y cobrándolos a precio calculado en base a los costes de producción reales, teníamos que vender Ibiza y Lanzarote a americanos, chinos y la mafia rusa.
Asi que tiene que mal vivir de que el gobierno de turno (mientras los de blanco estudian y se deciden) de imponer la construcción de barcos de segunda nivel de armamento o de apoyo a precios inflados (no tanto, porque no se pueden escalar) para mal esconder subvenciones a la ruina.
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Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.
Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.
En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo
Era sarcasmo, pero yo estoy bien. Lo ultimo es broma... No
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.
Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.
Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar tambien un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirria mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cabalas
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.
Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas
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@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Voy a intentar dar un poco de cordura a este tema sin recurrir al cinismo
Era sarcasmo, pero yo estoy bien. Lo ultimo es broma... No
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
. Lo primero es lo más obvio, el BAM no es una corbeta sino un patrullero de altura, un OPV de toda la vida. Y mirado desde esa perspectiva es un OPV magnífico, con un cañón de 76mm y dos de 25mm, un amplio hangar y pista de helicópteros, capacidad para llevar pequeñas embarcaciones y drones, espacio en popa para contenedores multi misión, y una autonomía y motorización adecuada para poder operar alejado de la base bastante tiempo, automatizado con sensores y electrónica moderna, y de tripulación reducida, un gran diseño para lo que es, no para lo que no es.
Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Lo del BAM ASW creo que un cierto nivel de ignorancia de la prensa especializada les lleva a hablar de equiparlos para cazar submarinos (se les olvida que montar sonares no servirán de nada sin tubos lanzatorpedos y pañoles de munición). Creo que los tiros no van por ahí y lo que se quiere es dotar a nuestros patrulleros de altura de algún tipo de sonar (¿CAPTAS 1 que se puede montar en contenedor?) y vehículos no tripulados para proteger tanto nuestro patrimonio subacuático como las redes submarinas que tanto están siendo objeto de "atención" por nuestros posibles enemigos últimamente. Y eso si casa con las misiones y capacidades de un moderno patrullero de altura.
Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar tambien un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirria mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cabalas
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
En cuanto a los NSM, más de lo mismo, de que sirven unos misiles de más de 200km de alcance en un patrullero de altura sin los sensores adecuados para asignarles objetivos, otra vez la confusión entre un OPV y una Corbeta, dudo que los monten nunca los NSM en los BAM y otra vez me parece un disparo al aire de cierta prensa "especializada" que debería hacer cursos de reciclaje con urgencia. Dotar de misiles del tipo dispara y olvida pequeños como los Mistral 3 que son capaces de atacar tanto a drones como a embarcaciones que se acerquen al patrullero si que estaría bien aunque con el 76 y los dos 25 se apaña para estos casos. ¿NSM en los BAM? No creo que lo vean nuestros ojos.
Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas
@ascua dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Era sarcasmo
Cierto, acertada aclaración.
Pues mira estamos de acuerdo en eso. Debemos ser de los pocos, también te digo...
Pues yo creo que muchos pensamos igual, incluso dentro de la Armada. Los BAM (no se para que cojones les pusieron un nombre original que es parte de la confusión) son lo que son y no más, unos buenos patrulleros de altura.
Siempre he pensado eso, que iban a servir para proteger cables submarinos, gasoductos etc etc etc Y probablemente si montan el Captas 2 las F-100, igual se lo encasquetan a esos dos BAM, tendría sentido aunque implique algo de rediseño ya que según dicen hay que montar también un sonar de casco y de ahí se nos vayan esos buques al 2030...
Debo reconocer que aunque se que hay buques especializados en esa labores por el mundo, no se que equipos montan... Hombre parecería que si van a operar en el litoral, en esas labores el sonar de casco sea preceptivo y sin embargo me chirría mas lo de montar un sonar remolcado, pero ya digo que no tengo ni idea...Y claro entre el nivel de ignorancia de los unos y la flagrante opacidad informativa de los otros, aquí los nenes haciendo cábalas
Pues otro punto en el que estamos de acuerdo, por eso lo que dije de poner un poco de cordura a este tema. Y si bien también tienes razón en que son misiones más para un sonar de casco mi idea de que será uno de profundidad variable es por su instalación sin modificar el diseño del buque además de que de esta manera también sería más factible el modificar las unidades existentes para darles estas capacidades.
Con lo sencillo que sería colgar de los helos un misil antibuque con algo menos de alcance, que los hay y Santas Pascuas
Efectivamente, los Hellfire que pueden llevar los SH60 son infinitamente más útiles y adecuados para las misiones y amenazas de un patrullero de altura que misiles de 200 km de alcance con capacidad de ataque a tierra.
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@lepanto dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Que lo responda Supervielle el miércoles.
¿Porque el miércoles? De todas maneras no creo que el lo sepa XD
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@lepanto dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Que lo responda Supervielle el miércoles.
¿Porque el miércoles? De todas maneras no creo que el lo sepa XD
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
@lepanto dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Que lo responda Supervielle el miércoles.
¿Porque el miércoles? De todas maneras no creo que el lo sepa XD
Van a hacer podcast con Fede Supervielle donde se contestaran a preguntas que formulemos.
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Pues la prensa insiste en lo de los NSM, al menos ya empiezan a hablar de la capacidad ASW como protección de cables submarinos y cosas similares, yo lo de los NSM en los BAM no lo veo pero igual me equivoco:
Navantia construirá en Cádiz dos patrulleros BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
La ministra de Hacienda, María José Montero, anunció en Cádiz la construcción de dos nuevos BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Yo tampoco.
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Es que lo de "Guerra Antisubmarina" ayuda a hacerse líos mentales. Yo también creo que van estar enfocados a la protección del patrimonio submarino y de comunicaciones bajo el mar.
Eso sí, lo de que en 2 años la cantidad presupuestada aumente tanto no inspira mucha confianza: o se improvisan implementaciones sobre la marcha, o entran más comisionistas. Ambas posibilidades me inquietan sobremanera... -
No le veo sentido a NSM en un OPV.
Y sobre lo de hacerlos semi-ASW para proteccion de cables y tal, no directamente para lucha contra submarinos (total, no hay torpedos), me plantearia seriamente en lugar de tunear el BAM, que ya estan bien como estan, meter ese equipo cuasi-ASW en un contenedor TEU y meterlo en la toldilla.
Asi todos los BAMs, retroactivamente, son algo-ASW. Hasta puedes comprar mas contenedores, si ves que el invento funciona.
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Tiene Navantia en su catalogo unos Avante 1800 chulisimos sin meterse a hacer experimentos en los BAM
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Yo suelo mucho de precios, y un OPV hoy podría decir que debe estar entre los 100 y 200 M/Ud.
Hay por ahí algún país entrampado en OPV que también les están saliendo mal, pero diría que los OPV nuevos en las marinas occidentales, más o menos del porte que estamos hablando, están ahí. Alrededor de 150 M/ud (en 2025, no en 2005).
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Pues la prensa insiste en lo de los NSM, al menos ya empiezan a hablar de la capacidad ASW como protección de cables submarinos y cosas similares, yo lo de los NSM en los BAM no lo veo pero igual me equivoco:
Navantia construirá en Cádiz dos patrulleros BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
La ministra de Hacienda, María José Montero, anunció en Cádiz la construcción de dos nuevos BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
@Pepillo dijo en Buque de Acción Marítima (BAM):
Pues la prensa insiste en lo de los NSM, al menos ya empiezan a hablar de la capacidad ASW como protección de cables submarinos y cosas similares, yo lo de los NSM en los BAM no lo veo pero igual me equivoco:
Navantia construirá en Cádiz dos patrulleros BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
La ministra de Hacienda, María José Montero, anunció en Cádiz la construcción de dos nuevos BAM con capacidad de guerra antisubmarina para la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
La ministra está de campaña política en Andalucía
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Quizás tengan en mente un BAM, que sea un BAM pero que no tenga que ver con la serie actual. Desde luego, el incremento de coste hace pensar algo así
