Por Tierra Mar y Aire

@The_uncle_Pertur

1°¿Van haber suficientes tripulantes para las 10 escoltas que se van a tener (F100 + F110)?

2°¿Habrá suficiente presupuesto para los submarinos y lo demás (MCM, tren naval...)?

Espero y quiero pensar que SI. Si algo se habla en las entrevistas con "jerifaltes" es cuidar el factor humano.

Antes de pensar en corbetas y lo que trae (tripulantes, doctrina,sistemas, armamento,etc),... ademas sacar otra serie de 2/4 BAM y completar 8/10.

Si y no.
Vienen las EPC, aquí Buque de Protección Marítima en 4 unidades.
Súmale los 2 BAM Vitaminados, para que hagan lo que una corbeta, pero no son corbetas...ya tienes 6.
Decídete, haz una clase o elige un modelo de CORBETA y vete a una escuadrilla de 6 unidades.
Además, hacen falta, se necesita un buque de nexo entre F100/110 y BAM, no podemos pasar de los mastodontes a los cascarones vacios.

....habrá que ocuparse de los patrulleros que ya hay,que ya tienen su edad,...

Otro agujero de la ARMADA, que tenia que estar en marcha hace tiempo.
Me dijo hace no mucho un Oficial de la Armada que eso era ya una carencia para décadas, al no haberla actualizado a tiempo.
Segun me dijo era necesario actualizar la flota de patrulleros a un modelo estandar, de diseño y construccion patria, sin ser necesariamente de NAVANTIA.
Me dijo que un mínimo de 4 buques por Zona de Accion Maritima (Cadiz, Cartagena, Ferrol, mas Canarias).
Me dijo mínimo 4, para tener: 1 desplegado ZO, 1 en transito ZO para relevo, 1 alistándose, 1 mantenimiento.
4 patrulleros, por 4 zonas marítimas, (aun quedaría Baleares), son 16 patrulleros, 18 si tenemos en cuenta Baleares.
Este año se ha escrito algo acerca de ellos.

Otra vía de agua de la Armada.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y si quieren las EPC para OPV, para eso mejor que se agencien mas BAM.

Es que ese es el error.
Los BAM son nuestros OPV. PUNTO.
Las EPC tienen que ser buques de guerra capaces, en materia ASW/AA/ASuW, para, como ya he dicho liberar a F100/110, que van a ser tremendamente excesivos en agunas misiones y en donde los BAM, van a ser las risas de las STANAVFORLANT/STANAVFORMED.

Y en lugar de las EPC, tenemos las AVANTE 2200 COMBATANT, o las ALPHA 3000 TASMANIAN, que hace poco oferto NAVANTIA australia.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Sinceramente, al BAM meterle misiles es un sinsentido.

Pues te doy la razón. Pero es que creo que la ARMADA de ahora, tiene otra realidad (y para muchos años) de la ARMADA que diseño el BAM, como algo revolucionario en su dia.
Me explico.
Vamos camino de una ARMADA oceánica, que quiere ser moderna y OTAN, pero se esta dando cuenta de que es un quiero y no puedo.
Vamos a tener 10 escoltas (si 10), 5 F100 sometidas a una MLU in extremis (no estarán todas operativas en la MLU) y otras 5 F110 que alguien tuvo la brillante idea (otros además la defienden) de hacer una serie (la mitad de nuestros escoltas) de barco de 6.100 t con...16 VLS (si...yo también pienso como tù).

Pues resulta que entre nuestros escoltas F100/110, lo siguiente son los....(redoble de tambor...) BAM. Esos que surcan los, pacíficos y bondadosos mares del mundo con un 76mm en proa, 2 RWS de 25mm y 2 12.70, con 46 personas a bordo.

Pero es que la broma no termina ahí.
Nos hemos metido en la EPC, que seria el buque de nexo entre las F100/110 y los BAM.
Pero a alguien se les ha ocurrido, que como tenemos una flota tan bien armada y con tantos pozos de misiles, necesitamos una versión de la EPC que aquí llamamos Buque de Protección Marítima y que consiste en repetir el error de los BAM. Tener otros 4 BUQUES DE GUERRA (para sustituir a 6), con NULAS CAPACIDADES DE GUERRA.

Añado, que necesitamos la opción mas ARMADA que exista de las EPC (capacidades AA/ASW/ASuW), para liberar a F100/110, (mas caras PARA TODO), de escenarios de media intensidad.
Eso por no mencionar, que aquí tenemos las AVANTE 2200 que son una excelente Corbeta, para desarrollar un Buque de Protección Marítima PATRIO, sin necesidad de alianzas Europeas (ya, se el tema de los fondos).

De hecho la lógica seria cancelar las P47/48, en favor de 2 EPC mas, en la opción mas capaz y dejarnos de hacer engendros BAM-ASW.

Asi que volviendo a tu pregunta Lazarus, ¿¿¿es un sinsentido "AMISILAR" un BAM???.
SI, pero es que va a representar algo mas de 1/4 de tu FLOTA que de buques de guerra tienen solo el nombre.

@lepanto dijo en Armada Española:

Se dice que que será un BAM normal, con armamento y solo cambia el mástil por las nuevas antenas y radares, pero ya comentamos que donde metes el aumento de tripulación y donde colocas los misiles, dicen que entre las chimeneas, pero Navantia ya ve problemas hasta en planos.

Yo si veo una solución a los BAM ya construidos P41/46, con respecto al armamento.
Uno seria en proa, haciendo un "pedestal" detrás del montaje 76mm pero quedando por encima de el, unido a la superestructura del puente de mando, pero sin llegar a este, sin invadir su visión. Son muchos los buques de guerra que tienen configuraciones como esta, como los "Burke".
Otra es la toldilla. Respetando siempre el nivel de la cubierta de vuelo como limite a no rebasar.
Existen soluciones de armamento ya montadas en contenedores marítimos, que suelen llevar los BAM como refuerzo de material para alguna unidad o misión a bordo.
Desde los impensables (para los BAM) SM6 a los NSM.

Quizá una solución, armamentística lógica para los BAM y aprovechando los polvorines de la Armada, bien podría ser los ESSM empaquetados de a cuatro, en alguna especie de VLS instalado en contenedores, que además también podría disparar el NSM, que parece se va a estandarizar en la Armada/EdA. Esa seria la opcion OPTIMA.

Otra que se me ocurre y creo que es la mejor, al ser menos ambiciosa y con armamento mas comedido, es el modulo de Naval Group CIWS MPL.
https://www.youtube.com/watch?v=w5JzM5Xu7MM
Como se ve en el video, esta subdividido en 4 módulos, que permiten una configuración "asimétrica" si se quiere.
De esta forma, cada modulo podría ir configurado con 2 módulos (proa/popa) con MISTRAL 5 para A/A (16 misiles) , otro con SPIKE NLOS (8) para guerra ASuW y otro modulo con DECOYS.
Con dos módulos de estos, uno a proa (en ese pedestal añadido) y otra a popa, instalado en la toldilla, perdiendo el espacio para uno de los tres contenedores.
Creo que esa es la opcion mas viable para los BAM, la verdad.

@frapu dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:

**España ultima la firma del nuevo pedido de 25 cazas Eurofighter **

Según se lee en los mentideros, hay gente con fuentes, que dicen que esto apuntilla el F35 para España.
Y sinceramente, ya no se si me parece bien o no.
Para la Armada, el no tener innombrables lo mismo les da una bofetada de realidad y les hace replantearse que tipo de Armada "PUEDE" ser y que "QUIERE" hacer.
De esa forma se centran en cerrar todas las "vias de agua" que tienen en cuento a material y doctrina, que no son pocas.
Y lo mismo al EdA, le da otra patada de realidad, si tenían en mente la operación y bondades del F35 en algunos aspectos, tales como su EW o furtividad y les da por invertir en plataformas EW y armamento "stand of", que estamos en bragas con las dos cosas.

@frapu dijo en Armada Española:

Bueno entre esto y posibles desarrollos parece que nos estamos animando a dotar de un sistema de defensa a los buques capitales.Ya era hora.

Bueno, no esta mal.
Si seguimos asi, lo mismo somos capaces de instalarle algo decente a los AOR/LPD/LHD a un par de años del soplete.
Lo positivo es que se podrán desmontar y llevar a su relevo...si lo tienen.

@Portman dijo en Armada Española:

@Urcitano Cuando lleguen los NH90 los SH60F se darán de baja

Entiendo que estamos hablando de la llegada de los MSPT, la logica debe ser esa.
Pero veo 2 cosas, que pueden hacer pensar que no sea asi, al menos en el corto medio plazo.
La primera es a que ritmo de entregas llegan los MSPT.
He estado buscando y parece ser que la FASE 2, la de los 7 MSPT, termina en el 2026.
Hay que contratar la FASE 3, en la que inicialmente solo venían otros 6 MSPT y de la que nada se sabe de los HSPN, que no se entregaran todos antes del 2030.
La segunda el factor H60.
Hay que tener en cuenta que de los 10 SH60 Foxtrot en versión HTTN (Helicóptero Transporte Táctico Naval), 8 serán operativos y 2 de repuestos y la ultima pareja se recibirá el año que viene creo. Es decir, aun no tenemos los 8 operativos en la FLOAN, con lo cual el remanente de vuelo de las maquinas, debe de ser medianamente viable, en el medio plazo.
Y no hay que olvidar la comunalidad, primero con el BRAVO y después con el ROMEO, que aunque no llegue al 100%, serán comunes en bastantes equipos y sistemas, haciendo que las UNAEMB de algún buque pueda ser mas flexible y operativa. Como embarcar un ROMEOS y FOXTROT en LPD o AOR, por ejemplo. Ese factor, es una miel que esta empezando a probar ahora la FLOAN y que seguro le va a costar dejar de lado rápidamente, ya que tiene muchos mas pros que contras.
También hay que remarcar, que si llegamos a tener ambas familias H60/H90, el H60 será algo mas "ligero" y puede que económico en su operación y misiones, pudiendo ser este sistema el que haga de "GATO" en la FLOAN, asumiendo las misiones de los AB212 de cara al futuro.

@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:

No sé si el gigantismo se va de las manos.

Esta claro que el tamaño de esas plataformas, penalizan su movimiento (que es basico en esos sistemas fuego-movimiento) y su discreción a drones y satélites, haciendo de preciosas y valiosas dianas.

@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:

El tema es que un A321 MPA con los mismos equipos que le iban a meter al C295MPA, mas C-ESM y C4ISTAR, van a terminar costando un pico, por decir algo, como un P8.

Lastima que no podamos ver nunca nada de ese estilo con nuestra escarapela y la Cruz de San Andrés.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Por mucho que nos flagelemos, siempre hacemos milagros y se hace lo que hay que hacer, con los medios que tienes.

Eso yo lo veo mas un defecto que una virtud.
Yo trabajo en otro Cuerpo del Estado que hace mucho con poco y eso solo enorgullece a los jefes. A los que hacemos mucho con poco nos toca mucho los cojones.

Dar cifras de maquinas, sin aumentar convenientemente el personal y además retenerlo es el el quiz de la cuestión.

De acuerdo al 100%

Yo es que la primera cuestión es que Armada queremos...
Expedicionaria, litoral, de postureo... Si somos incapacez de control nuestras aguas territoriales.

Totalmente de acuerdo.
De hecho, estos dias por tuiter, gente con contactos dicen que parece que con la ultima compra de EFAS se cierra la puerta al F35A/B en España y sinceramente, viendo como esta la Armada, lo ultimo que necesita es tener 12 Voldemor, para volar 6.
Que la AE se aclare y empiece a remodelar la casa desde los cimientos, tiene muchos frentes abiertos y ninguno solucionado, tantos, que no quiero ponerme a escribirlos, que me da pereza.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Los helicopteros ASW ,siendo tan pocos, en el JCI y en el PA, los pocos que se embarcaban eran con misiones de transporte,logisticas y rescate.
Pocas veces se ven los SH60B en los mismos, sobre todo AB212 y S61 ya transformados en transportes.

A ver por partes y hablando de los años 90.
El PdA embarcaba en su UNAEMB sus propios helos ASW y además no pocos, podían ser el grueso de la UNAEMB junto con los AEW. Hay que tener en cuenta que entonces no existían muchas cubiertas de vuelo en la AE, no como actualmente.
En el PdA, los SH3D embarcaban para cubrir ASW y AEW y bien podían ser 7/10 helos, los AB-212 1/2 para cubir el SAR del PdA.
Es cierto que los AB 212 estaban mas orientados, por su tamaño, capacidades y misión a operar con el Grupo DELTA y la IdM (LST/LPD) y AOR.
Los SH60B, aparte de ser pocos, eran 6, estaban perfectamente integrados como LAMPS en las F80, cuyos hangares no podían alojar SH3D, con lo cual, aparte de por sus capacidades buque-helo y que acompañaba siempre a PdA y Grupo DELTA, como escolta, no era operativo embarcarlo en otras unidades, que ya tenian capacidad ASW, aunque con equipos mas desfasados.

Con el JC1, es todo justo al revés.
Llega con carencia de medios de la FLOAN endemica ya en esos años, entro en servicio en el 2010, y ademas casi todas las unidades de la AE tienen cubierta de vuelo.
Los 12 SH60B (solo vuelan 10 actualmente) operan con LAMPS desde las 11 F80/100, con lo cual ya no hay siquiera un helo por buque, es difícil verlo embarcado fuera de F80/100.

Y los escasos 14 AB212/SH3D, tenían (ya no están) y solían generar UNAEMB, para BAM/LHD/LPD/AOR.
Un quiero y no puedo, o una capacidad, la FLOAN hueca.
y vuelvo a esta frase de @Milites

Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.

Lo peor es que nos hemos acostumbrados a ser una Armada HUECA, como bien atestigua esta frase...

Si sobran, se embarcaran.

@Milites dijo en Armada Española:

@Vorlon

No, no tienen por qué ser NH90. Me refiero a número total. Una marina así 30-35 es lo mínimo. Pero mínimo. Sin contar enseñanza. Nuestra Armada puede tener escenarios dispersos y lejanos en defensa (Canarias, estrecho, noroeste).

Recomiendo leer el libro MAR DE ALAS de Antonio Ruiberriz. En el se narra la historia de la FLOAN desde su creación, desde el 1953 hasta el año 1994, en el que el autor, cesa su vinculo con la FLOAN.
En ese libro, se habla de 2 Bases en las que habia basadas permanentemente aeronaves de la FLOAN para dar apoyo a buques de la Armada.
Una era el helipuerto de SANTA ANA en Cartagena
https://www.google.com/maps/place/Santa+Ana,+30319+Cartagena,+Murcia/@37.6555446,-1.008858,516a,35y,312.21h,44.86t/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0xd6369ba9129b6ed:0xa420c258f6639b49!8m2!3d37.6645907!4d-1.0100024!16s%2Fg%2F11csb2331n?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTEwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Y el otro se termino haciendo en el helipuerto de EN de Marín.

Como bien dice Milites, la FLOAN debe de plantearse el realizar UNADEST (Unidades Aéreas Destacadas en Tierra), en otros territorios en beneficio y apoyo de la FLOTA, mas si cabe, cuando nuestra FLOSUB, esta basada en Cartagena, que es el elemento clave para adiestrar helos ASW.

Además, si se confirman esos números de 61 helos en Rota, la FLOAN actualmente no dispone de tanto espacio de plataforma y hangar, para albergar tal cantidad de helos, además de Harrier y Cessna.
Hay que tener en cuenta, que antiguamente pocos buques de la Armada gozan de capacidad de operar aeronaves y que los medios que podían tener UNAEMB se basaban en Rota, como el Grupo Alfa y Delta o las F80, aprovechando la base aeronaval americana.

Diversificar y operar la flota en otros puntos geográficos, como Cartagena o Canarias, bien sea mediante destacamentos puntuales o permanentes, me parece bastante apropiado.
Parte de los HSPN y MSPT, pueden volar desde la AGA, que dispone de espacio y todos los apoyos para su operación, gozando de cercanía con Cartagena y la FLOSUB, FAM, la FGNE o la Escuela de idM y TERLEV
En Gando, bien podría existir otro destacamento en apoyo de los BAM de la FAM y la USCAN
En Marín los destacamentos para los alumnos, los que requieran F100 y TERNOR.

Hay que tener en cuenta que los helicópteros ASW, a parte de los adjudicados a las fragatas, en una marina de guerra tan proyectora como la nuestra, forma parte de ala embarcada en el porta, y en cantidades nada pequeñas. O mejor dicho, del grupo naval.

Un grupo naval de la RN en el PoW o QE2 puede llevar 8-12 Merlín ASW. Y un CVW de la US Navy lleva un escuadrón de 8 Romeos de dotación (más 8 Seahawks en otro escuadron). (Recordemos que en Nov 24 nosotros tenemos 0 (cero)).

De nuevo otra verdad lapidaria.
Debemos de ser los únicos, que lo hacen. El caso es que nuevamente se nos olvida. El PdA, llevaba en su UNAEMB, helos para esas misiones con independencia de sus buques de escolta.
Ahora damos por bueno, pasear a nuestro buque insignia, con los LPD cargados de lagartos y su material, en las DEDALO, con dos buques de escolta y un SH60B con suerte cada uno, para ser el anillo ASW de la FLOTA.
Cuando la gente, escribe, que las HVU, como nuestro JC1, no necesita una parte de su UANEMB dedicadas a ASW, que lo aportan los escoltas, me doy cuenta del nivel.

Respecto a la AEW, no hay mucho más que decir. Ni en ala fija, ni en helicoptero, ni en globo aerostático.

Yo soy optimista. Vendrá algún UAV que cubrirá ese hueco.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Los helicópteros de propósito general no deberían ser NH90 sino un modelo menor , si es para embarcar en patrulleros y buques del tren de flota o apoyo.

Si llegan esos 20 HSPN y los 18 MSPT, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que las actuales misiones de los AB212 las asumirán los FOXTROT y ROMEO, en las cubiertas pequeñas y AOR.

@Vorlon dijo en Armada Española:

Los helos AEW no han terminado de ser algo gamechanguer, la sorpresa de que la marina italiana los habia almancenado es algo a tener en cuenta.

Eso lo van a acabar haciendo DRONES de diferentes tipos en un futuro muy cercano.

8-10 NH90 de asalto es una cifra asequible para la entidad de la IM y los buques de asalto anfibio disponibles.

Discrepo.
Pongamos 10 NH90 MSPT. Vas a tener operativos como mucho 7-8, quizá alguno menos 6/7.
Tenemos 2 LPD que pueden embarcar 12 NH90 en total, cifra de máximos.
Y un LHD que puede llevar cerca de 30.
En serio ves "asequible", que salgamos el día que "las pintas calvas", con la flota con UNAEMB de 3 NH90 en el JC1 y cada LPD con 2 NH90?
Ya sé que me dirás que habrá H135 y FOXTROT de la FLOAN y que se pueden sumar NH90 de FAMET, Tigres y Chinook también, pero una Armada OTAN que se precie, con IdM y buques anfibios NO PUEDE tener 7 helos para darles apoyo.

y cito esta frase de @Milites

Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.

@Milites dijo en Armada Española:

@Lazarus

Una marina como la de España, en el entorno regional y geográfico que tiene, si de verdad quiere controlar el espacio submarino, no debería tener menos de 16- 18 helicópteros ASW.

Coincido.
Tenemos la memoria corta.
"Tras la desaparición de la amenaza submarina durante la denominada Guerra Fría y la llegada de los excelentes helicópteros antisubmarinos Sikorsky SH-60B Seahawk de la 10ª Escuadrilla, los 8 helicópteros disponibles en 2001 fueron convertidos en transportes de asalto.

Con la llegada de los primeros seis helicópteros en diciembre de 1988, fue creada la 10ª Escuadrilla de Aeronaves de la Armada. En un principio, se tenía pensado adquirir un total de 18 unidades, 12 formando parte de la dotación de las seis fragatas de la clase Santa María y 6 del portaaviones Príncipe de Asturias

En octubre de 2002 se recibieron 6 nuevas unidades, en esta ocasión pertenecientes a una versión mejorada o Bloque I. Para homogeneizar todos los aparatos de la Escuadrilla se inició un plan de modernización de las otros seis de modo que, actualmente, se disponen de 12 SH60B Block I Core B"

Es decir durante un tiempo, tuvimos 10 SH3D Sea King ASW (muy desfasados) y 6 SH60B ASW.
16 helos para ASW.
Por cierto, se querian 18 SH60B, no 6 ni 12. La 5º iba a tener 18 maquinas, la 3º tuvo esa dotacion un tiempo, quiza 18 era el "numero" de aparatos requeridos para operar una escuadrilla, no debe ser casualidad.

Habría que hablar de algún helicoptero AEW, como llevan las marinas que proyectan. Una marina tan proyectora, o proyectista, como la española debería planteárselo. Pero vamos a dejarlo.

Es posible que esas mision, asi como ISR pueda recaer en algún dron HEAVY de cara al futuro cercano, como el V247 de Bell que todavia no esta muerto del todo.

Además, según nuestro sistema la IM se supone que esta para hacer aero-asalto, así que no menos de una escuadrilla de 8.

Coincido en el argumento, pero no en el numero.
Ya hemos visto que con 18 MSPT, no das para completar la UNAMEB de LPD/LHD/AOR. Tendrás 12/14 como máximo operativos.

Además estarían los helicópteros navales de propósito general, que no deberían ser menos de dos escuadrilla de 8 cada una, para una marina con flota de superficie como la que debería ser la española. También los ASW y aeroasalto pueden asumir estos roles en algunos escenarios.

En resumen que así a ojo una marina de guerra como la española menos de 32 o 40 helicópteros bordea la operatividad mínima en un escenario minimamente exigente, sin sobrar ninguno si no más bien faltar.

Si se confirma lo de los 20 HSPN y 18 MSPT, estaremos asi.
7 H135 (Enseñanza/Ligero)
8 SH60F Foxtrot (Transporte/Utilitario)
8 MH60 Romeo (ASW/ASuW)
18 NH90 MSPT (Transporte/Utilitario)
20 NH90 HSPN (ASW/ASuW)

33 helos Ligeros/ medios para Transporte/Utilitario.
28 ASW/ASuW
Una flota de 61 helicópteros, con tan solo 3 modelos y 2 de ellos (45 helos H135/NH90) en común en el resto de las FAS.
Y eso pasándose por el arco del triunfo el malogrado PDH.

Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.

PUNTO, SET Y PARTIDO. Esa frase es clave.
Nos hemos acostumbrados a tener una FLOAN que es propia de los batiburrillos aéreos típicos de las fuerzas de LATAM (pequeñas flotas de muchos modelos) y no a una FLOAN de una Armada OTAN, que es lo que somos y donde estamos.

@Portman dijo en Armada Española:

Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
Se unirán a los 18 NH90 MSPT pedidos de los que se entregarán 7 en una primera fase

JODER!!! Esto es una excelente noticia, aunque llega como 20 años tarde.
Ahora me surge una duda. Para que Airbus pille cacho, hemos tenido que "navalizar" un TTH en lugar de comprar el MTH Italiano, dando lugar al MSPT.
Imagino que el HSPN, sera un MSPT "sensorizado", porque si resulta que ahora vamos a comprar el NHF a Leonardo, para hacer el HSPN...

@Lazarus dijo en Armada Española:

Por cierto: 20 HSPN ? A 1 por fragata y 2 para el JCI, siguen sobrando 8 cuando todo este entregado !

Hay que recordar, que las F110 pueden llevar 2, como las F80, pero estamos acostumbrados a UNAEMB de pobres.
!!!Sobran 8???, No lo creo.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Los Romeos aquellos, al final se ejecuto la compra ?

Los Romeos, estan comprados y con fecha de espera. No tiene mucho sentido, tener 8 Romeos para luego irnos a por 20 HSPN. Algo falla en el gabinete del AJEMA, la verdad.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Entonces... para 5 F110... 20 HSPN ?

Porque tienen que ser los HSPN esclusividad de las F110.
El tener la flota MSPT/HSPN te da un potencial muy grande operativamente, al compartir la logistica y mantenedores en los buques.
Ahora un AOR, Galicia o el JC1 puede salir con una UNAMEB mixta de MSPT/HSPN, sin agravar el personal de mantenimiento y los pertrechos y equipos para mantener la UNAEMB. Es un salto hacia delante operativamente.

@aguinet dijo en Armada Española:

Cual es la fuente?
De los MSPT sólo se han pedido 7, no 18.

El programa MSPT es extremadamente caro, para solo 7 helos, que estan contratados en esta FASE 2. Serán mas en la FASE 3, puede que lleguen a 18 si.

@Vorlon dijo en Armada Española:

18 helicópteros de asalto para la IM me parece mas que sorprendente e inconcebible.
Porqué no tiene sentido otro uso.

Discrepo.
Vamos a echar cuentas, en un escenario de crisis-belico.
Vamos a empezar que los 18 NUNCA estaran operativos a la vez, habra ratios de disponibilidad de entre 12/14 helos.
Galicia y Castilla puede embarcar hasta 6 helos de ese tipo. Es difícil que lleven tantos a la vez (aunque puede), vamos a poner 4. Ya son 8.
JC1, puede llevar los que quiera, pero vamos a imaginar que se lleva 6.
Ya son 14.
Y aun te queda los AOR, que algo tendrán que llevar para poder hacer VERTREP u otro tipo de misiones como SAR/MIO.
Y vuelvo a lo de antes, la compatibilidad del modelo fortalecen las UNAMEB, al ser menor la huella logistica y mantenimiento.
Ademas, se nos olvida que la organizacion de las escuadrilla de la FLOAN en origen estaban entre 14/18 helicopteros.
Tuvimo 18 SH3D Sea King en la 5º escuadrilla, aunque con muchas perdidas y la 3º hubo un tiempo que tuvo 4 AB204 y 14 AB212.
Cualquier Armada OTAN DECENTE de nuestro entorno no opera escuadrillas de 7 y 8 aeronaves.

@Portman dijo en Armada Española:

Se supone que los 18 MSPT eran para sustituir a los AB212 y los SH60F. No sólo para el transporte de asalto sino también para los BAM
Los HSPN serán para las F100, F110 y EPC

Yo defendía la posibilidad de tener un helo "ligero" entre H135 y NH90, algo como el H160.
Pero si se confirma que vienen 20 HSPN y 18 MSTP, ese helo intermedio serán los 8 MH60R 8 SH60F. Esa flota puede ser la que cubra las cubiertas mas pequeñas de la Armada como BAM/EPC.
Si la MLU de las F100 es de envergadura, puede ser que puedan acomodar el NH90, que SI entra en la F105.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Ojo, que me parece buena idea unificar el modelo de ala rotatoria para toda la flota, y el NH90 parece un buen bicho.

Unificar la FLOTA, no solo en la FLOAN sino inter-FAS, es lo ideal. Para los militares y para el contribuyente.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Pero veo mucho NH90. Demasiado. No me salen los numeros.

En serio? A mi tampoco.
A ver vamos a echarle un vistazo a la Armada Alemana, que no tiene LHD, LPD ni una Infanteria de Marina como nosotros.
La Bundeswehr alemana encargó 31 helicópteros fragata multifunción NH90 Sea Tiger para las operaciones a bordo de los barcos de la Armada alemana en 2020,ademas ya opera 18 helicópteros de transporte naval NH90 Sea Lion
53 NH90 En su Armada, sin LHD ni LPD ni IdM. Tienes razón, no nos salen los números, teníamos que tener muchos mas.

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

Yo pienso en H-160M para BAM y MLU para F100.
En todo caso mejor tener de sobra que tener escasez.
Tienen pinta de que eso será para FOXTROT y ROMEO.

@lepanto dijo en Armada Española:

Es opinión general del foro, de que hace falta algo por debajo del NH90, si lo veremos es otra cosa, llevamos con él tiempo suficiente para sacar lecciones del uso y costes y con ello valorar el coste de adquisición y operación de otra cosa.

Cierto, seran los FOXTROT con aydua de ROMEO, si llegan esos 20 HSPN.
Recordar que compramos 8 HTTN FOXTROT. Los 2 primeros llegaron en 2018 y el año que viene llegan los 2 ultimos. En capacidad de carga y alcance, son inferiores al NH90. No tengo pruebas, pero tampoco dudas de que seran los que hagan las misiones de los AB212.

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

No termino de comprender la necesidad de 12 aparatos para esa unidad, habiendo tenido que aprovechar hasta que se caigan los S76 en Baleares, menor,mas barato, menos prestaciones para SAR.

Según me dijeron en la JPA de Armilla este verano, a los S76 les queda vida por delante. En aquellos momentos, no tenían claro si el 801º heredaría las 8 maquinas, o serian menos en favor de canibalizar células para tener fuentes de repuestos. Al final parece que se llevan las 8, que me parecen excesivas.
Decian que con una modernizacion (que no se le va a hacer), podrian aguantar unos buenos años, recortando la flota.
Yo además, siendo un modelo barato y fiable, destacaría uno a la AGA para cubrir el SAR de la misma en los ciclos de vuelo, liberando de ese cometido a NH90 mas caro de operar o H135 del ALA 78.

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Eso demuestra que si vale para eso, tambíen para SAR podría haber servido un modelo parecido como el H175, AW139... tanto SAR como VIP.

El H175 se postula como el candidato para equipar al 402º de Cuatro Vientos.
Yo además añado, que seria una buena maquina, para estandarizar la flota SAR, de 801º/802º, con esa maquina. A la que también añadiría la flota de UME.
6 para el 402º, 10 para SAR y otros 6 para UME, 22 helos en total, reduciendo la flota en un solo modelo.

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Si se piensa constituir una auténtica unidad de operaciones especiales, MAdrid tampoco es el lugar adecuado, estando todas las Fuerzas dedicadas de las FAS en el Levante.

MOE en Rabassa (Alicante).
FGNE en Cartagena(Murcia).
EZAPAC Alcantarilla (Murcia).

En Murcia el Ejercito del Aire tiene, a falta de una base, DOS, Alcantarilla y San Javier. Tanto en una como en la otra, existe espacio para que, en caso de querer mover la unidad, se puedan construir instalaciones para la misma, hangar, talleres, edificios de apoyo.
Además en San Javier, el antiguo aeropuerto civil, ha dejado de existir y creo que tan solo opera desde esa plataforma (es enorme) el Dauphin de Aduanas.
No digo que sea ni fácil, ni rápido ni barato, pero aprovechar esa plataforma y remodelar la zona de la terminal, estaría bastante bien.
Además, en caso de implementar allí los LOBOS, el resto de FAS que opere NH90, se puede beneficiar de destacamentos en la zona, al tener el EdA los apoyos necesarios para el helo.
Otra ventaja seria que pueden cubrir el SAR de la AGA, estando alli basados.

Quiero compartir esta reflexión con vosotros.
Hoy podemos ver de nuevo la Fuerza de la naturaleza. Una Fuerza a la que no se puede combatir, pero en la que irremediablemente tenemos que desempeñar nuestro trabajo, mientras se desarrolla y sobre todo al finalizar la misma. Y otra vez veo, que no tenemos medios para desenvolvernos bien en ella para, primero poder salir airosos de situaciones comprometidas (vadeo de una carretera, o crecida de aguas) y segundo poder realizar nuestra función, evacuando, auxiliando y rescatando a nuestros vecinos.
No es posible salir a trabajar, en las condiciones que estamos viendo desgraciadamente hoy, en patrullas tipo turismos como C4, CUPRA, ASTRA, MEGANE, LEON ST O 508 (eso el que tenga suerte, al ser los últimos lotes adquiridos) y además alguno de ellos híbridos o eléctricos, que penalizan aun mas el servicio. Incluso los modelos SUV, como KUGA, XTRAIL, RAV4,ECLIPSE, ARKANA creo que en muchas situaciones se van a ver limitados para que la patrulla llegue allá donde se le necesite.

Siempre he creído que determinadas especialidades del Cuerpo, como SEPRONA, GEAS, GREIM, SECIR, FISCAL deberían de contar con sus medios, debidamente habilitados, preparados y carrozados para que pueden convertirse en VECTORES DE EMERGENCIAS EFICACES, para que determinadas situaciones meteorológicas no limiten el uso de sus medios para salir a trabajar. De poco o nada sirve salir a intentar realizar nuestro trabajo, para ser los primeros que no pueden ayudar y además precisar un auxilio o rescate sobre nosotros mismos (al quedarnos tirados), usando recursos de emergencias, hacia nosotros, en lugar de para otros avisos.

No estoy pidiendo tampoco un modelo tremendamente preparado, como alguno se pensara, seria algo parecido a los vehículos VW AMAROK y SSANGYONG MUSSO con los que cuenta por ejemplo la UME. Como digo tampoco cuentan con un equipamiento tremendo, tan solo una defensa frontal con cabestrantes, que permiten auto-rescatarse y auxiliar a otros vehículos, argollas en defensas delanteras-traseras, que permiten desde improvisar una "línea de vida" rápidamente con una cuerda o eslinga a remolcar vehículos o escombros y un snorkel para poder vadear cursos de agua y poder realizar rescates en zonas anegadas. Tan solo eso.
Si el carrozado lo permite, en la caja, se pueden añadir registros o puertas correderas para acceder rápidamente al material de rescate por ejemplo para GEAS/GREIM.
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Esas modificaciones, bien pueden hacerse sobre el TOYOTA LAND CRUISER que esta bien implementado en el Cuerpo u otros modelos anteriores como Montero, Pathfinder o Terrano, que además suelen equipar a las unidades de RESERVA como USECIC y GRS.

También, defiendo con vehemencia, que los PUESTOS y UNIDADES del CUERPO, tendrían que contar en su catalogo de material con que vehículo deben de contar, acorde a su demarcación atendiendo a factores tales como su delincuencia, demografía, orografía y meteorología. No necesitan el mismo vehículo para trabajar Las Rozas (Madrid), un lugar muy urbanizado, con buenas vías de comunicación como la cercanas, en donde necesitaran un buen vehículo mampara (TURIMO-SUV), potente y estable para atender rápido las incidencias y realizar "seguimientos prudenciales a distancia" a los malos en su huida, que Olvega (Soria), un lugar eminentemente rural, con núcleos de población dispersos en donde su orografía y meteorología, (frio,viento, lluvia, niebla, nieve), hacen que las carreteras se hielen y los caminos se embarren, lugar en donde tienen que realizar auxilios y rescates.

Y por ultimo una ultima reflexión, en los últimos años son varios los fenómenos naturales, que deberían de haber levantado conciencia en la DGGC para realizar cambios al respecto. Así rápidamente recuerdo los terremotos de Lorca, el Volcán de La Palma, Filomena, eso por no mencionar los incendios forestales en temporadas estivales, olas de frio con cortes de carretera y conductores aislados, las DANAS se han vuelto también un fenómeno que hace presencia todos los años...no son pocas las situaciones que requieren tener un VEHICULO PATRULLA, que sea capaz de ser polivalente, tanto en su labor policial como para ser un vector de rescate puntual en estas situaciones. Y no es solo por la practicidad y operatividad de los números que los utilizaran, sino por poder seguir siendo realmente un "pronostico feliz para el afligido", como reza en nuestra cartilla y evitar imágenes y situaciones como estas, ya no solo al no tener preparación (estaría bien tener materia y conocimientos de Protección Civil en la Academia y practicas de las mismas con Protección Civil/UME), sino por tener toda la capacidad y voluntad de sacrificio y servicio a la sociedad, pero no contar con los medios adecuados para ello, porque ni Guardia Civil ni Ministerio del Interior lo convienen oportuno.

Acerca del tema me he encontrado con este podcast sobre el HURJET.
https://www.youtube.com/watch?v=Xwh8Q9aQjkw

Sobre el HURJET, desde luego no era mi favorito, como si, por ejemplo el T50.
Según parece, la cosa puede estar ahí, con el modelo turco y la cosa esta en que nosotros cojamos la "carcasa", es decir el fuselaje y customizarlo a nuestra manera.
El Hurjet usa el GE F404, se planteo como planta motriz el EJ2000.
La aviónica y sistemas pueden ser customizados "ad hoc" para nosotros.
La cosa estaría en liberarnos del yugo de AIRBUS, e intentar desarrollar una especie de C 102, con un pool de empresas españolas, para que sea todo lo nativo que se pueda.
Algo como el M346 y Y130, que parten del mismo fuselaje para luego tener acabados diferentes.

Integrar el EJ2000 nos daría mas independencia y autonomía en el modelo, así que no descartaría el intentar hacerlo. Además ya operamos ese motor en EFA, con lo cual no partimos de cero en su producción, operación y mantenimiento.
Se que el F404 motoriza a los HORNET, pero ese modelo en una década estará de salida y si tienes los motores de "C102" y EF2000 estandarizados es un ahorro considerable.

Buscando info, se habla de unos 24 aparatos, asi que miedo me da la posible cadena de produccion nacional y las entregas con cuentagotas al EdA. Espero que no sea como los TIGRE HAD, que fueron 6 años para 18 maquinas.