Helicópteros de combate.
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En el hilo del Articulo para El Confidencial, creo que aun hay esperanza, el autor suele estar bien relacionado e informado.
Los helicópteros también auguran un futuro prometedor. Las entregas de H135 van bien y la aeronave está dando buenos resultados, a lo que se suma la perspectiva de adquisición de más de 40 H145M por el Ejército de Tierra.
¿Les he dicho cuánto me gusta el H145M? ¿Y a quién no?...
Juanjo Fernández
https://x.com/Juanjo_Writter/status/1877314042966003790@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
En el hilo del Articulo para El Confidencial, creo que aun hay esperanza, el autor suele estar bien relacionado e informado.
Radiomacuto viene diciendo, que desde que estuvo el H145 en Colmenar Viejo en 2023, FAMET quería el pájaro, ya que puede cubrir dentro de su segmento el LAH/LUH en RWCAS, SAO/SOF, MEDEVAC o transporte ligero, quiza en esta ultima se puede quedar algo corto, ya que dentro del segmento de ligeros es el eslabon "casi" mas pequeño.
@frapu dijo en Helicópteros de combate.:
Pues a ver si es verdad y sirve para usar algunos de ellos como versión armada con el HForce y de paso dejamos los Tigres tal como están y nos olvidamos de su actualización
No tiene mucho sentido deshacerte del único activo ofensivo que tienes en helicópteros y mucho menos cuando esta plenamente integrado en tu ejercito, aunque solo sean 18.
Si llega el H145, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que al menos la mitad irán a parar al BHELA I, para hacer de escuderos al TIGRE.@Lazarus dijo en Helicópteros de combate.:
Para hacer eso, no seria mejor deshacerse de los Tigre ? 18 unidades no van a dar mucha operatividad, es una cadena logistica a mantener, y unos aparatos muy caros de actualizar.
La MKII esta firmada y vamos de la mano de Francia.
A los 18 HAD les quedan 20 años.
Hay que mantener los puestos de trabajo en Albacete.@Karras dijo en Helicópteros de combate.:
En Albacete no se fabrica nada, es la fábrica Montaplex, sólo montan.
Que yo sepa todos los puros de cola salen de alli.
Y el H145 si cae, la customización se hará en Albacete, como se hace con el resto de modelos de la flota de Airbus.@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
Hay muchas Fuerzas Armadas donde la mayoría de helicópteros, incluso todos, están integrados en orgánicas únicas bi o trí ejércitos, o bien realmente, o bien de facto, bajo un único mando. Incluso en un solo ejército. Principalmente en Europa, Asía, Australia. Y a nivel logístico y formativo todavía más. Es una tendencia desde hace décadas.
Yo creo que con la llegada de NH90 (y su complejidad), FAMET debió de remodelarse y reorganizarse a un nuevo despliegue.
Agoncillo es una instalación que es muy vieja y desfasada en instalaciones aeronáuticas, solo hay que ver su plataforma de vuelo.
Bétera es una pedazo de base, desaprovechada para 3 helicópteros de UME.
El Copero, aun siendo decente, esta bastante descuidada.
Colmenar es la Joya de la Corona de la AVIET.
Almagro es una instalación aeronáutica muy buena y grande.
Los Rodeos, no esta mal para las pocas aeronaves que operan.Yo hace años que defiendo que Agoncillo debería de cerrarse y haberse trasladado a la Base Aérea de Zaragoza. Próximos a las instalaciones del BIEM IV de UME, hay espacio para nuevas instalaciones para el BHELMA III.
Tiene plataforma de sobra para integrar una nueva unidad aeronáutica y el EdA le proporciona TODOS los apoyos al Batallon (Seguridad, combustibles, bomberos, controladores...).Ídem con El Copero y Morón de la Frontera, con la diferencia de que allí, si habría que ampliar la plataforma, al norte o sur de la existente y construir sus instalaciones.
Bétera es una muy buena instalación aeronáutica, con TODO lo necesario para la operación de las maquinas, con 17 spot en plataforma y pista corta, que no es poco y TODOS los servicios asociados a su operación.
Colmenar y Agoncillo son instalaciones CLAVES para FAMET y están a la orden del dia.
El BHELMA VI de Los Rodeos, bien podria operar desde Gando, aprovechando las instalaciones del EdA.
@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
¿Helicópteros de ataque Tigre para la Armada?
Analizamos cómo podría si resulta potencialmente efectivo adquirir helicópteros de ataque Tigre que van a dar de baja otros países para la Armada española
Defensa.com (www.defensa.com)
Helicópteros de ataque Tigre para la Armada?
Yo se que nos puede parecer una locura, pero pienso en varias cosa y no me parece tan disparatado.
La Armada tiempo a...tuvo helos de ataque en la 7º Escuadrilla.
El TIGRE es el helo de ataque para darle apoyo a todas las FAS, por poco que nos guste.
No quiero recordar que FAMET quería 36 y tenemos 18.
No esta el horno para bollos y la mitad de los operadores del TIGRE (Alemanes y Australianos), se bajan de el y lo cambian por Apaches y eso dice mucho de la plataforma.Pero no estaría mal, que la ARMADA pudiera tener su propia escuadrilla de helos para sus misiones (la tuvo), pero NO como una unidad independiente.
Debería estar integrada con el BHELA I de FAMET, con el mismo material, de forma que orgánicamente sea de la Armada (la Armada paga su material y manto y pone su personal), pero funcionalmente este integrada con FAMET, aprovechándose de sus escalones de mantenimiento, talleres, simuladores, etc, de forma que operara como una CIA mas (como dicen en FAMET, escuadrilla en la FLOAN), en la misma unidad. Por supuiesto que sus pilotos serian Infantes de Marina (Oficiales/Subociales) adiestrados por la ACAVIET.@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
Porque no hay dinero, que huevos de hacerlo, hay.
Aqui hay de las dos cosas.
Si no mira el programa HTTN SH-60 FOXTROT de la Armada.@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Vaya tremendo revuelo que un artículo del memorial de aviacion del ET ha traído consigo.
A ver si puedo leerlo.
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Vaya por delante que creo que el NH90 es el State of the Art de los helicópteros.
A la última, moderno, complejo,capaz y caro de mantener , con toda seguridad.Razon de mas para integrar el sistema en un unico Batallon y empezar a cerrar bases y batallones.-
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Y por lo que se lee, los nuevos 10 irán a parar a Agoncillo igualmente ( un batallón de 24 NH90)
Y va a hacer falta mucho personal técnico para atenderlos.
Me dá que alguno se funden...Es lógico, cierra bases, centraliza sistemas.
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
el ET adolece de plantillas correctamente dimensionadas y preparadas.
Cierra bases y donde puedas, aprovéchate del EdA que te da servicios (desde la seguridad, combustibles hasta comedor) y ese personal que antes hacia cosas que ya no vas a tener (bomberos, controladores, seguridad, combustibles...), dedícalo a ampliar plantillas de mantenedores y especialistas en tu modelo.
Virgen Santisima. reto fundamental incrementar cantidad disponibles deseable alcanzar 66% de la flota
Flota 15 uds->66%->10.Hace un tiempo, cuando el EdA, completo la entrega de los 6 LOBOS, recibió una visita de la RNZAF, los kiwis los de las HAKAS, para saber somo era posible que el EdA, con una flota tan pequeña que acababan de recibir, tenían un ratio de operatividad muy alto, con solo una aeronave parada por mantenimiento, de 6, 5 en vuelo.
Ellos llevan desde el 2012 operando una flota de 9 NH90 y los españoles eran capaces de tener con poca experiencia en el modelo, una tasa de operatividad superior a la suya con menos experiencia y menos maquinas.
Copiaron el sistema del EdA y se lo llevaron para alla.
En el 803º hablan MARAVILLAS del NH90. Quizá FAMET, debería hacer como los KIWIS y visitar Cuatro Vientos. -
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
En el hilo del Articulo para El Confidencial, creo que aun hay esperanza, el autor suele estar bien relacionado e informado.
Radiomacuto viene diciendo, que desde que estuvo el H145 en Colmenar Viejo en 2023, FAMET quería el pájaro, ya que puede cubrir dentro de su segmento el LAH/LUH en RWCAS, SAO/SOF, MEDEVAC o transporte ligero, quiza en esta ultima se puede quedar algo corto, ya que dentro del segmento de ligeros es el eslabon "casi" mas pequeño.
@frapu dijo en Helicópteros de combate.:
Pues a ver si es verdad y sirve para usar algunos de ellos como versión armada con el HForce y de paso dejamos los Tigres tal como están y nos olvidamos de su actualización
No tiene mucho sentido deshacerte del único activo ofensivo que tienes en helicópteros y mucho menos cuando esta plenamente integrado en tu ejercito, aunque solo sean 18.
Si llega el H145, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que al menos la mitad irán a parar al BHELA I, para hacer de escuderos al TIGRE.@Lazarus dijo en Helicópteros de combate.:
Para hacer eso, no seria mejor deshacerse de los Tigre ? 18 unidades no van a dar mucha operatividad, es una cadena logistica a mantener, y unos aparatos muy caros de actualizar.
La MKII esta firmada y vamos de la mano de Francia.
A los 18 HAD les quedan 20 años.
Hay que mantener los puestos de trabajo en Albacete.@Karras dijo en Helicópteros de combate.:
En Albacete no se fabrica nada, es la fábrica Montaplex, sólo montan.
Que yo sepa todos los puros de cola salen de alli.
Y el H145 si cae, la customización se hará en Albacete, como se hace con el resto de modelos de la flota de Airbus.@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
Hay muchas Fuerzas Armadas donde la mayoría de helicópteros, incluso todos, están integrados en orgánicas únicas bi o trí ejércitos, o bien realmente, o bien de facto, bajo un único mando. Incluso en un solo ejército. Principalmente en Europa, Asía, Australia. Y a nivel logístico y formativo todavía más. Es una tendencia desde hace décadas.
Yo creo que con la llegada de NH90 (y su complejidad), FAMET debió de remodelarse y reorganizarse a un nuevo despliegue.
Agoncillo es una instalación que es muy vieja y desfasada en instalaciones aeronáuticas, solo hay que ver su plataforma de vuelo.
Bétera es una pedazo de base, desaprovechada para 3 helicópteros de UME.
El Copero, aun siendo decente, esta bastante descuidada.
Colmenar es la Joya de la Corona de la AVIET.
Almagro es una instalación aeronáutica muy buena y grande.
Los Rodeos, no esta mal para las pocas aeronaves que operan.Yo hace años que defiendo que Agoncillo debería de cerrarse y haberse trasladado a la Base Aérea de Zaragoza. Próximos a las instalaciones del BIEM IV de UME, hay espacio para nuevas instalaciones para el BHELMA III.
Tiene plataforma de sobra para integrar una nueva unidad aeronáutica y el EdA le proporciona TODOS los apoyos al Batallon (Seguridad, combustibles, bomberos, controladores...).Ídem con El Copero y Morón de la Frontera, con la diferencia de que allí, si habría que ampliar la plataforma, al norte o sur de la existente y construir sus instalaciones.
Bétera es una muy buena instalación aeronáutica, con TODO lo necesario para la operación de las maquinas, con 17 spot en plataforma y pista corta, que no es poco y TODOS los servicios asociados a su operación.
Colmenar y Agoncillo son instalaciones CLAVES para FAMET y están a la orden del dia.
El BHELMA VI de Los Rodeos, bien podria operar desde Gando, aprovechando las instalaciones del EdA.
@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
¿Helicópteros de ataque Tigre para la Armada?
Analizamos cómo podría si resulta potencialmente efectivo adquirir helicópteros de ataque Tigre que van a dar de baja otros países para la Armada española
Defensa.com (www.defensa.com)
Helicópteros de ataque Tigre para la Armada?
Yo se que nos puede parecer una locura, pero pienso en varias cosa y no me parece tan disparatado.
La Armada tiempo a...tuvo helos de ataque en la 7º Escuadrilla.
El TIGRE es el helo de ataque para darle apoyo a todas las FAS, por poco que nos guste.
No quiero recordar que FAMET quería 36 y tenemos 18.
No esta el horno para bollos y la mitad de los operadores del TIGRE (Alemanes y Australianos), se bajan de el y lo cambian por Apaches y eso dice mucho de la plataforma.Pero no estaría mal, que la ARMADA pudiera tener su propia escuadrilla de helos para sus misiones (la tuvo), pero NO como una unidad independiente.
Debería estar integrada con el BHELA I de FAMET, con el mismo material, de forma que orgánicamente sea de la Armada (la Armada paga su material y manto y pone su personal), pero funcionalmente este integrada con FAMET, aprovechándose de sus escalones de mantenimiento, talleres, simuladores, etc, de forma que operara como una CIA mas (como dicen en FAMET, escuadrilla en la FLOAN), en la misma unidad. Por supuiesto que sus pilotos serian Infantes de Marina (Oficiales/Subociales) adiestrados por la ACAVIET.@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
Porque no hay dinero, que huevos de hacerlo, hay.
Aqui hay de las dos cosas.
Si no mira el programa HTTN SH-60 FOXTROT de la Armada.@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Vaya tremendo revuelo que un artículo del memorial de aviacion del ET ha traído consigo.
A ver si puedo leerlo.
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Vaya por delante que creo que el NH90 es el State of the Art de los helicópteros.
A la última, moderno, complejo,capaz y caro de mantener , con toda seguridad.Razon de mas para integrar el sistema en un unico Batallon y empezar a cerrar bases y batallones.-
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Y por lo que se lee, los nuevos 10 irán a parar a Agoncillo igualmente ( un batallón de 24 NH90)
Y va a hacer falta mucho personal técnico para atenderlos.
Me dá que alguno se funden...Es lógico, cierra bases, centraliza sistemas.
@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
el ET adolece de plantillas correctamente dimensionadas y preparadas.
Cierra bases y donde puedas, aprovéchate del EdA que te da servicios (desde la seguridad, combustibles hasta comedor) y ese personal que antes hacia cosas que ya no vas a tener (bomberos, controladores, seguridad, combustibles...), dedícalo a ampliar plantillas de mantenedores y especialistas en tu modelo.
Virgen Santisima. reto fundamental incrementar cantidad disponibles deseable alcanzar 66% de la flota
Flota 15 uds->66%->10.Hace un tiempo, cuando el EdA, completo la entrega de los 6 LOBOS, recibió una visita de la RNZAF, los kiwis los de las HAKAS, para saber somo era posible que el EdA, con una flota tan pequeña que acababan de recibir, tenían un ratio de operatividad muy alto, con solo una aeronave parada por mantenimiento, de 6, 5 en vuelo.
Ellos llevan desde el 2012 operando una flota de 9 NH90 y los españoles eran capaces de tener con poca experiencia en el modelo, una tasa de operatividad superior a la suya con menos experiencia y menos maquinas.
Copiaron el sistema del EdA y se lo llevaron para alla.
En el 803º hablan MARAVILLAS del NH90. Quizá FAMET, debería hacer como los KIWIS y visitar Cuatro Vientos.Fuerzas Armadas británicas
(Fuerzas Armadas mucho más pobres y sin experiencia real operativa (ironia))
Mando conjunto de aviación (le han cambiado el nombre)
15.000 miembros
239 aeronavesRNAS Yeovilton (de la Marina)
Todas las unidades de Wildcat de las fuerzas armadas, sean de la RN o del Army.
La Comando Helicópter Force de la RN, los 2 escuadrones navales de la RN y 3 escuadrones del ejercito, más el batallón de los REME aeronauticos del Army. Si, en base también mantienen los de la RN.RNAS Culdrose
Todas las unidades con Merlín
Wattisgham, del Army
Todos los Apache. Que todos están navalizados.
Batallón de apoyo a la aviacionRAF Odiham
Todas las unidades Chinook
Todas las unidades Puma
Escuadrón conjunto de apoyo a Helicopteros. Escuadrón conjunto de RAF y Army de apoyo.RAF Benson
Puma HC2, 2 escuadrones.
Otro escuadron de apoyo conjunto.
Por cierto, tambien el Servicio Aéreo de la Policía Nacional, con H135 que da el servicio aéreo a todas las policías de Inglaterra y Gales, territoriales o nacionales.Fácil, para todos los públicos. Hasta yo lo entiendo.
Escuela de ingeniería aeronáutica del ministerio de defensa: Formación técnica, técnica superior, y superior para todas las fuerzas armadas.
Entrenamiento de Vuelo de Ala Rotatoria. Pilotos y dotaciones.
2 escuadrones de la RAF, 2 del Army y 1 de la RN estacionados todos en la misma base RAF Shawbury. Cada uno especializado en un aspecto de la formación para todas las fuerzas armadas. Una excepción, el 202 RAF escuadrón con H145 esta en RAF Valley porque hace el vuelo naval y de montaña, si el naval.
-
@Urcitano
No puedes cerrar bases, el concepto de gran base y con todo reunido funciona bien en los USA y en UK pero en Europa y en España sobre todo ya ha demostrado que la idea es buena pero no termina de cuajar por varias razones.
La primera somos profundamente localistas, provincianos con lo nuestro.
No se ha invertido en el formato profesional en dotar a esas bases con los adecuados equipamientos habitacionales tanto para personal soltero como de carrera.
La vivienda es un handicap impórtante a la hora de pedir destino. Se ha demostrado que incluso localidad donde radican las bases no ofrecen vivienda en alquilar y la tropa se aloja en localidades distantes.
Ese y no otro fue el motivo de cancelar el traslado del GCL Milan XVI a Lanzarote.
El cuartel acogía los medios, pero el personal carecía de alojamiento.
Puede parecer una chorrada pero esto mismo es lo ocurre en Rural en la Guardia Civil y con el funcionariado de profesorado, medicina y otras artes, la rueda de coches es la solución.
Luego es cierto que hay despliegues que se han hecho por cuestiones que no son realmente operativas y que sigue haciéndose...
La Hostia que se van a dar con Montelareina va a ser sonora...
Invertir en bases sin dar solución al personal te lleva al mismo callejón sin salida.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Urcitano
No puedes cerrar bases, el concepto de gran base y con todo reunido funciona bien en los USA y en UK pero en Europa y en España sobre todo ya ha demostrado que la idea es buena pero no termina de cuajar por varias razones.
La primera somos profundamente localistas, provincianos con lo nuestro.
No se ha invertido en el formato profesional en dotar a esas bases con los adecuados equipamientos habitacionales tanto para personal soltero como de carrera.
La vivienda es un handicap impórtante a la hora de pedir destino. Se ha demostrado que incluso localidad donde radican las bases no ofrecen vivienda en alquilar y la tropa se aloja en localidades distantes.
Ese y no otro fue el motivo de cancelar el traslado del GCL Milan XVI a Lanzarote.
El cuartel acogía los medios, pero el personal carecía de alojamiento.
Puede parecer una chorrada pero esto mismo es lo ocurre en Rural en la Guardia Civil y con el funcionariado de profesorado, medicina y otras artes, la rueda de coches es la solución.
Luego es cierto que hay despliegues que se han hecho por cuestiones que no son realmente operativas y que sigue haciéndose...
La Hostia que se van a dar con Montelareina va a ser sonora...
Invertir en bases sin dar solución al personal te lleva al mismo callejón sin salida.Se pueden cerrar bases, se pueden reorganizar bases, e incluso se pueden abrir bases. Aunque tampoco hay por qué hacerlo si no es necesario.
Otra cosa es que no se quiera.
A parte del "provincianismo", de pueblo y de ciudad, añado, existe el "funcionario de uniforme".
El "funcionario de uniforme" español no aceptaría ni de lejos las condiciones y cambios geográficos, de destino y de movilización de fuerzas armadas como las estadounidenses, las británicas o las francesas.
Y aparte del "funcionario de uniforme" esta el "plazas para los de arriba". Simplemente que en Canarias existan 3 mandos (hubo uno que duro un suspiro, claro), ejemplifica esto. En USA o UK tendrían 1 desde hace décadas. Se puede cambiar? Si. Se quiere? No.
Querer ser como otras esta muy bien, en lo oficial, en el relato, en la realidad...
No adjudiquemos al pobre Juan Español, a su provincialismo, a su pacifismo, a todo, todas las disfuncionalidades que las FAS no quieren solucionar porque no les da gana.
Los helicópteros que dice Urcitano es un ejemplo paradigmatico.
-
"Que yo sepa todos los puros de cola salen de alli."
¿ Y desde cuando un puro de cola es un helicoptero , y el resto ? Luego no se fabrica nada, los puros de cola no vuelan. Si te autodenominas la tercera pata de Eurocpter, deberias hacer el motor, la avionica, las palas, no sólo el puro de cola de un modelo nada más. Para eso no me gasto la pasta en comprar modelos de Airbus.
¿ Comprarias el F-35 si te tuvieses que montar una fábrica en Soria para "montar" la pata del morro?Y acerca de nuestros NH-90 y la comparación con los Australianos y noruegos:
https://publicaciones.defensa.gob.es/media/downloadable/files/links/m/e/memorial_aviacion_et_6.pdf
Leeroslo que no tiene desperdicio, sobre todo lo del software y la anulación de las misiones. -
Seguramente será mejor no tener la fábrica de todas las colas del mejor fabricante de helicópteros del mundo.
Ni el mayor hub logístico del grupo a abrir.
Lo mejor es regalar estructura productiva a los alemanes, franceses o italianos.
Estos son tan tontos que seguramente estarían dispuestos a comprar helicópteros por tenerlo.
Oiga, no quiere tener la fábrica de puros del mayor fabricante de helicópteros del mundo?
Demela a mi, no se preocupe. Bien a gusto me hago cargo.
Quiere vender su participación en Airbus que es principal patrimonio industrial de los españoles, 1.400 M de €?
No se preocupe, no está hecha la miel para la boca del asno.
Si es que con la mentalidad del ámbito de la defensa no me extraña que pase lo que pasa.
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Fuerzas Armadas británicas
(Fuerzas Armadas mucho más pobres y sin experiencia real operativa (ironia))
Mando conjunto de aviación (le han cambiado el nombre)
15.000 miembros
239 aeronavesRNAS Yeovilton (de la Marina)
Todas las unidades de Wildcat de las fuerzas armadas, sean de la RN o del Army.
La Comando Helicópter Force de la RN, los 2 escuadrones navales de la RN y 3 escuadrones del ejercito, más el batallón de los REME aeronauticos del Army. Si, en base también mantienen los de la RN.RNAS Culdrose
Todas las unidades con Merlín
Wattisgham, del Army
Todos los Apache. Que todos están navalizados.
Batallón de apoyo a la aviacionRAF Odiham
Todas las unidades Chinook
Todas las unidades Puma
Escuadrón conjunto de apoyo a Helicopteros. Escuadrón conjunto de RAF y Army de apoyo.RAF Benson
Puma HC2, 2 escuadrones.
Otro escuadron de apoyo conjunto.
Por cierto, tambien el Servicio Aéreo de la Policía Nacional, con H135 que da el servicio aéreo a todas las policías de Inglaterra y Gales, territoriales o nacionales.Fácil, para todos los públicos. Hasta yo lo entiendo.
Escuela de ingeniería aeronáutica del ministerio de defensa: Formación técnica, técnica superior, y superior para todas las fuerzas armadas.
Entrenamiento de Vuelo de Ala Rotatoria. Pilotos y dotaciones.
2 escuadrones de la RAF, 2 del Army y 1 de la RN estacionados todos en la misma base RAF Shawbury. Cada uno especializado en un aspecto de la formación para todas las fuerzas armadas. Una excepción, el 202 RAF escuadrón con H145 esta en RAF Valley porque hace el vuelo naval y de montaña, si el naval.
@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
Fuerzas Armadas británicas
(Fuerzas Armadas mucho más pobres y sin experiencia real operativa (ironia))
Mando conjunto de aviación (le han cambiado el nombre)
Te lo compro ahora mismo.
No solo con helos en FAMET, sino reorganizando las unidades de transporte del EdA como RAF Norton.
Dos apuntes, que nos van a alejar tremendamente de ese concepto.- No tengo pruebas, pero tampoco dudas, de que de llegar el H145M (que va a ser que SI), la mitad de la flota vaya al BHELA I y el resto a repartir en algunos BHELMAS, creando Batallones MIXTOS, NH90/H145M, como antaño con BO105.-
- En su dia estaba el PDH, que fue un brindis al sol.
Ahora, con la posible llegada de H145M para FAMET, es muy posible que EdA se desmarque y vaya a por H175M para VIP/SAR y apostaría a que la Armada le hace ojitos al H160M para hacer de nexo entre H135/NH90.
Imagínate que somos pérfidos y sumando los modelos de todas las FAS tenemos EC120 (15), EC135/H135 (34), H145M (40), H160M (¿?), H175M (¿?), H215 (4), AS532 Cougar (19), NH90 (45 de momento), CH47F (18), EC665 (18).-
No cuento ya los AB212, S76, AS332. -
Se pueden cerrar bases, se pueden reorganizar bases, e incluso se pueden abrir bases. Aunque tampoco hay por qué hacerlo si no es necesario.
Otra cosa es que no se quiera.
A parte del "provincianismo", de pueblo y de ciudad, añado, existe el "funcionario de uniforme".
El "funcionario de uniforme" español no aceptaría ni de lejos las condiciones y cambios geográficos, de destino y de movilización de fuerzas armadas como las estadounidenses, las británicas o las francesas.
Y aparte del "funcionario de uniforme" esta el "plazas para los de arriba". Simplemente que en Canarias existan 3 mandos (hubo uno que duro un suspiro, claro), ejemplifica esto. En USA o UK tendrían 1 desde hace décadas. Se puede cambiar? Si. Se quiere? No.
Querer ser como otras esta muy bien, en lo oficial, en el relato, en la realidad...
No adjudiquemos al pobre Juan Español, a su provincialismo, a su pacifismo, a todo, todas las disfuncionalidades que las FAS no quieren solucionar porque no les da gana.
Los helicópteros que dice Urcitano es un ejemplo paradigmatico.
@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
El "funcionario de uniforme" español no aceptaría ni de lejos las condiciones y cambios geográficos, de destino y de movilización de fuerzas armadas como las estadounidenses, las británicas o las francesas.
Posiblemente porque el trato no es ni de lejos parecido...
Solo hay que ver lo ocurrido durante la DANA.Solo como ejemplo.
Cuidando a los aviadores y sus familias
Es imposible formar aviadores preparados para la misión sin aumentar también la atención en el cuidado de los aviadores y sus familias. Los aviadores no solo enfrentan circunstancias increíbles durante su despliegue, sino que sus familias asumen mayores responsabilidades mientras sus seres queridos están lejos.
Ya se ha dicho antes: reclutamos a individuos y retenemos a las familias”, dijo Wilsbach. “Logramos esto abordando una serie de aspectos, como el salario, las asignaciones, las condiciones de vida y la calidad de vida, y siendo transparentes en la comunicación desde el liderazgo hacia los aviadores y sus familias.
https://soldiersystems.net/2025/01/10/air-combat-command-lays-out-new-priorities/Incluso los aficionados preferimos las máquinas y los puestos de trabajo de la industria de defensa a las personas que tienen la responsabilidad de esa defensa.
Luego que no nos ocurra que cuando truene ni haya ese personal ni reserva de personal ni de máquinas ni de municiones. -
Seguramente será mejor no tener la fábrica de todas las colas del mejor fabricante de helicópteros del mundo.
Ni el mayor hub logístico del grupo a abrir.
Lo mejor es regalar estructura productiva a los alemanes, franceses o italianos.
Estos son tan tontos que seguramente estarían dispuestos a comprar helicópteros por tenerlo.
Oiga, no quiere tener la fábrica de puros del mayor fabricante de helicópteros del mundo?
Demela a mi, no se preocupe. Bien a gusto me hago cargo.
Quiere vender su participación en Airbus que es principal patrimonio industrial de los españoles, 1.400 M de €?
No se preocupe, no está hecha la miel para la boca del asno.
Si es que con la mentalidad del ámbito de la defensa no me extraña que pase lo que pasa.
@Milites "Seguramente será mejor no tener la fábrica de todas las colas del mejor fabricante de helicópteros del mundo."
Primero, no sé donde ves tu el negocio:
.- Te obligo a comprarme los helos que yo quiera , cuando quiera y como quiera, sino te chapo lo que tu llamas fábrica de Albacete ( cagada del Bono, por cierto ).
.- Te obligo a que me pagues a precio de unicornio, las actualizaciones que tendrás que hacer cada X años.
.- Te dejo sin suministros , porque aunque te creas socio de Airbus, no pintas un carajo
.- Cuando el helo te mande mensajes en la consola nos los tendrás que enviar a nosotros, porque somo los únicos que sabemos que quiere decir ( luego hablan de los F-35 y su Elis ) y si no me los mandas, pues los helos se paran porque no se sabe sin son así o es que estan averiados o no se sabe, y como no se sabe, no se vuelan.
.- O actualizas los Tigres, el mejor helo de ataque del mundo según ellos ¿verdad que si ?, pues tendrás problemillas. Y eso que son nuevos y tienen que actualizarse por el mismo precio que costaron denuevos, lo normal vamos.
.- Y ya puestos con lo de Airbus, decirte que la planta de Sevilla va a durar menos que un caramelo a lapuerta de un colegio. Que nos hemos quedado sin la cadena de montaje del C-295, se la van a llevar a Alemania y si se hace el nuevo A-300, no se hará sino en Francia.
Asi que por mi pueden coger esa fábrica de puros y mandarla literalmente a la mierda , porque cada puro te esta costando la hostia en bote. Casi sale más rentable prejubilar a todos los empleados y mandarlos a casa. Had cuentas con todo lo que le estan pagando a Airbus por un servicio de mierda.
Es que si al menos el servicio fuera bueno, o excepcional, ya que somos socios y la tercera pata ( no te olvides ).
Chico, prefiero gastarme los dineros en aliarme con Leonardo y empezar a montar aqui sus helos enteros, o montarme una fábrica que te monte entero los BlackHawks.
Por cierto, la fábrica de Albacete la pagamos nosotros entera, no Airbus ni Eurocopter, luego realmente es nuestra. Como otra curiosida te diré que laplanta para el ensamblaje de los C-295 en la India, la fábrica la ha puesto Airbus, es decir, hemos pagado la parte que nos corresponde como socios, ya que para eso SÍ somos socios, para pagar. Para fabricar NO.
¿ Donde se hace la famosa pértiga de los MRTT de origen español ? Ya te digo que en éste país no. -
@Urcitano
No puedes cerrar bases, el concepto de gran base y con todo reunido funciona bien en los USA y en UK pero en Europa y en España sobre todo ya ha demostrado que la idea es buena pero no termina de cuajar por varias razones.
La primera somos profundamente localistas, provincianos con lo nuestro.
No se ha invertido en el formato profesional en dotar a esas bases con los adecuados equipamientos habitacionales tanto para personal soltero como de carrera.
La vivienda es un handicap impórtante a la hora de pedir destino. Se ha demostrado que incluso localidad donde radican las bases no ofrecen vivienda en alquilar y la tropa se aloja en localidades distantes.
Ese y no otro fue el motivo de cancelar el traslado del GCL Milan XVI a Lanzarote.
El cuartel acogía los medios, pero el personal carecía de alojamiento.
Puede parecer una chorrada pero esto mismo es lo ocurre en Rural en la Guardia Civil y con el funcionariado de profesorado, medicina y otras artes, la rueda de coches es la solución.
Luego es cierto que hay despliegues que se han hecho por cuestiones que no son realmente operativas y que sigue haciéndose...
La Hostia que se van a dar con Montelareina va a ser sonora...
Invertir en bases sin dar solución al personal te lleva al mismo callejón sin salida.@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
No puedes cerrar bases, el concepto de gran base y con todo reunido funciona bien en los USA y en UK pero en Europa y en España sobre todo ya ha demostrado que la idea es buena pero no termina de cuajar por varias razones.
La primera somos profundamente localistas, provincianos con lo nuestro.
La vivienda es un handicap impórtante a la hora de pedir destino. Se ha demostrado que incluso localidad donde radican las bases no ofrecen vivienda en alquilar y la tropa se aloja en localidades distantes.Hombre, cerrar Agoncillo y El Copero, para llevarte una a Zaragoza (686 986 habitantes INE 2024), y Morón de la Frontera (27 228 habitantes INE 2024), no parece tan mala solución.
Además, solo te llevas al personal que opera y vuela las aeronaves, los APOYOS (que se tendrán que reforzar, con el material de FAMET ya existente y un pequeño aumento de personal) te lo da el EdA.@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
No se ha invertido en el formato profesional en dotar a esas bases con los adecuados equipamientos habitacionales tanto para personal soltero como de carrera.
En ambas bases, se han construido instalaciones y sus apoyos asociados, para DOS BIEM de UME, cada uno con unas 1.000 pax aproximadamente.
El BHELEME (pilotos/tripulaciones/mantendedores/logistica) tendría menos gente
Es algo asumible, no digo barato, pero si asumible y ambas Bases tienen espacio para acogerlos.@Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:
Invertir en bases sin dar solución al personal te lleva al mismo callejón sin salida.
En su dia escuche a alguien decir que la mayoria de unidades de las FAS, tenian que estar orientadas a estar ubicadas en Zaragoza, Valencia y Sevilla.
Su ubicación en el mapa, sus vías de comunicación (aeropuertos civiles-militares, autovías-carreteras, tren alta velocidad (proyección ferroviaria militar), puertos (salida al mar Cantabrico-Mediterraneo-Atlantico), oferta soluciones-habitacionales, laborales, docentes, conciliación familiar, ocio...
A mi no me parece tan mala idea.
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@Milites dijo en Helicópteros de combate.:
El "funcionario de uniforme" español no aceptaría ni de lejos las condiciones y cambios geográficos, de destino y de movilización de fuerzas armadas como las estadounidenses, las británicas o las francesas.
Posiblemente porque el trato no es ni de lejos parecido...
Solo hay que ver lo ocurrido durante la DANA.Solo como ejemplo.
Cuidando a los aviadores y sus familias
Es imposible formar aviadores preparados para la misión sin aumentar también la atención en el cuidado de los aviadores y sus familias. Los aviadores no solo enfrentan circunstancias increíbles durante su despliegue, sino que sus familias asumen mayores responsabilidades mientras sus seres queridos están lejos.
Ya se ha dicho antes: reclutamos a individuos y retenemos a las familias”, dijo Wilsbach. “Logramos esto abordando una serie de aspectos, como el salario, las asignaciones, las condiciones de vida y la calidad de vida, y siendo transparentes en la comunicación desde el liderazgo hacia los aviadores y sus familias.
https://soldiersystems.net/2025/01/10/air-combat-command-lays-out-new-priorities/Incluso los aficionados preferimos las máquinas y los puestos de trabajo de la industria de defensa a las personas que tienen la responsabilidad de esa defensa.
Luego que no nos ocurra que cuando truene ni haya ese personal ni reserva de personal ni de máquinas ni de municiones.@Vorlon Aqui en España , si te fijas, en las FFAA se tiende a irse cerca de las capitales, es decir, a vivir bien y a pasarlo mejor y trabajar cerca. Los USA son los USA, ellos te montan una base en el culo del mundo y te construyen una cioudad alrededor, mira Torrejón, donde las familias tienen casoplones gratis, supermercados gratis escuelas gratis. ¿Hace eso nuestro Ministerio de Defensa ? Pues por eso , por ejemplo, nadie quiere ir destinado a Canarias, ni los canarios, ni a la base aerea ni a ninguna parte, prefieren irse a Torrejón o a Morón o Zaragoza, porque estan cerca de ciudades grandes. Con los cuarteles de tierra pasa lo mismo, porque son peores que las bases aereas. Una base de La Armada si que peude estar cerca de una ciudad, una base aérea no lo deberia de estar por razones más que obvias.
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Eso es exactamente lo que he dicho en el mensaje anterior, nadie incluso los funcionarios de FCSE, sanidad educación o los curas quieren salir de una ciudad.
Pero las FAS no pueden estar en grandes ciudades porque necesitan espacios para entrenar.
¿Qué operatividad puede tener el cuartel del Bruch o el cedido de Donosti?.. si no tienen espacio ni para los vehículos.
Torrejón por ejemplo está saturado, el problema no es la extensión si no la saturación del espacio aéreo.
De Agoncillo se ha hablado incluso de trasladar allí una unidad del PV.
Lo que hace falta es inversión en infraestructuras e instalaciones para ponerla al día ,año de 2025DC.
Por supuesto que se debe racionalizar, pero el capricho es mal consejero. -
@Milites "Seguramente será mejor no tener la fábrica de todas las colas del mejor fabricante de helicópteros del mundo."
Primero, no sé donde ves tu el negocio:
.- Te obligo a comprarme los helos que yo quiera , cuando quiera y como quiera, sino te chapo lo que tu llamas fábrica de Albacete ( cagada del Bono, por cierto ).
.- Te obligo a que me pagues a precio de unicornio, las actualizaciones que tendrás que hacer cada X años.
.- Te dejo sin suministros , porque aunque te creas socio de Airbus, no pintas un carajo
.- Cuando el helo te mande mensajes en la consola nos los tendrás que enviar a nosotros, porque somo los únicos que sabemos que quiere decir ( luego hablan de los F-35 y su Elis ) y si no me los mandas, pues los helos se paran porque no se sabe sin son así o es que estan averiados o no se sabe, y como no se sabe, no se vuelan.
.- O actualizas los Tigres, el mejor helo de ataque del mundo según ellos ¿verdad que si ?, pues tendrás problemillas. Y eso que son nuevos y tienen que actualizarse por el mismo precio que costaron denuevos, lo normal vamos.
.- Y ya puestos con lo de Airbus, decirte que la planta de Sevilla va a durar menos que un caramelo a lapuerta de un colegio. Que nos hemos quedado sin la cadena de montaje del C-295, se la van a llevar a Alemania y si se hace el nuevo A-300, no se hará sino en Francia.
Asi que por mi pueden coger esa fábrica de puros y mandarla literalmente a la mierda , porque cada puro te esta costando la hostia en bote. Casi sale más rentable prejubilar a todos los empleados y mandarlos a casa. Had cuentas con todo lo que le estan pagando a Airbus por un servicio de mierda.
Es que si al menos el servicio fuera bueno, o excepcional, ya que somos socios y la tercera pata ( no te olvides ).
Chico, prefiero gastarme los dineros en aliarme con Leonardo y empezar a montar aqui sus helos enteros, o montarme una fábrica que te monte entero los BlackHawks.
Por cierto, la fábrica de Albacete la pagamos nosotros entera, no Airbus ni Eurocopter, luego realmente es nuestra. Como otra curiosida te diré que laplanta para el ensamblaje de los C-295 en la India, la fábrica la ha puesto Airbus, es decir, hemos pagado la parte que nos corresponde como socios, ya que para eso SÍ somos socios, para pagar. Para fabricar NO.
¿ Donde se hace la famosa pértiga de los MRTT de origen español ? Ya te digo que en éste país no.@Karras dijo en Helicópteros de combate.:
Asi que por mi pueden coger esa fábrica de puros y mandarla literalmente a la mierda , porque cada puro te esta costando la hostia en bote. Casi sale más rentable prejubilar a todos los empleados y mandarlos a casa.
Deberíamos hacer como con los submarinos.
Partir peras con Airbus y hacer helicopteros y aviones por nuestra cuenta.
Como partimos peras con Naval Group, entonces DCNS, hace 20 años.
El éxito económico, técnico y militar es mareante. Deslumbrante. La mejor decisión de política industrial, militar y económica de la historia de España. Sin duda. Un ejemplo a seguir y aprender en las escuelas de negocio.
Navantia no sabe que hacer con tanto dinero, la Armada puede competir con China en submarinos, y todos los españoles somos más ricos y estamos más seguros. No me ha llegado el dividendo, pero no tardará.
Ese es modelo: regalar la fábrica a los alemanes, que son tan lelos que se llevarían tamaña mierda, y hacer las cosas por nuestra cuenta. O quemarla, no faltarían voluntarios.
Y esperar el éxito. Fumadondonos un puro.
Y los de Albacete que se dediquen a hacer navajas, queso, y comerse las legañas prejubilados. Su trabajo que lo hagan los de Hamburgo.
O podíamos hacer como con SB. Vendérselo a la competencia de su negocio. Nuevamente, estamos abrumados por el éxito. Una decisión sabia cuyo frutos estamos empachados de disfrutar.
Todo fantástico, salvo Airbus. Hay que mandarlo a la mierda. El único problema a es allí nos encontraremos, porque allí vamos.
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Montar bases o fábricas,no sólo trata de estar cerca de una gran ciudad porque se vive mejor.
Cerca de las grandes ciudades,están las demás industrias,nudos de comunicación,mano de obra,mejores infraestructura para dar servicio (agua, energía...),etc
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Los NH 90, no son de "Airbus", son de NHIndustries, una empresa de Eurocopter (62,5%), Leonardo y Stork Fokker Aerospace. De acuerdo que Eurocopter es Airbus, pero esto marca matices en el programa del aparato.
Un porcentaje muy alto de problemas vienen de una gestión tripartita, agravada por la metedura de mano de cada uno de los clientes no solo de los de lanzamiento, -entre los que nos encontramos-, cada uno con sus filias y fobias, versiones y características nacionales.
Si fuera una sola gestión, un solo fabricante y producción unificada no creo que el aparato hubiera tenido ni un 10% de los problemas surgidos. -
Eurocopter se redesigno Airbus Helicopter hace años..
Fokker la compró la británica GKN
El problema como dices no es ni que sea tripartito ni siquiera la gestión, Todo en el mundo aeronáutico esta profundamente repartido por centenares de empresas y proveedores a lo largo y ancho del mundo.
Son las versiones, si solo hubiera una versión de cada modelo terrestre y naval , no importa cuantas líneas de ensamblaje tengas ni cuantos fabricantes de aeroestructuras y componentes que por supuesto vas a tener si o si. -
Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus. -
Esperate a que Turquia ingrese en la UE , Francia y Alemania les obligaran a deshacerse de su tejido industrial e integrarlo en los consorcios europeos.
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Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.@Karras dijo en Helicópteros de combate.:
Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.Pues claramente lo mas rentable es lo que se ha realizado hasta ahora. En un sector (industria de helicópteros) en el que la participación de España hace 20 años era testimonial, ahora se fabrica la sección de cola de todos los helicópteros del portfolio de Airbus, que recordemos es el mayor fabricante de helicópteros civiles del mundo.
Pero es que no solo se fabrica la sección de cola de helicópteros de Airbus. Del NH90 de NHIndustries, en Albacete se fabrica el fuselaje delantero, en Albacete también se realiza el montaje del fuselaje central (en este caso con piezas de Alemania) y en Sevilla (Aernnova) se fabrica el fuselaje trasero. Y esto, para todos los NH90 que se fabrican. Además, para los NH90 que no son de Leonardo, también se realiza el montaje de las tres partes del fuselaje.
https://fly-news.es/industria/asi-se-produce-nh90-en-albacete/
Creo que esto dista bastante de "no hacer nada".
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Montar bases o fábricas,no sólo trata de estar cerca de una gran ciudad porque se vive mejor.
Cerca de las grandes ciudades,están las demás industrias,nudos de comunicación,mano de obra,mejores infraestructura para dar servicio (agua, energía...),etc
Los americanos montaron la de Apache en Arizona cuando cuando allí sólo había piedras, serpientes, indios borrachos y mormones no borrachos.
También montaron el deposito. Nuestra Armada no tiene ningún inconveniente para ir hasta allí nunca a comprar cualquier mierda.
Boeing se desarrollo en un lugar que estába a un año luz de cualquier lugar civilizado, donde llueve más días de los que tiene el año, y habia una proporción de 5 hombres por mujer, incluidas las de dudosa reputación.
Aquí si no está en Madrid, que lo cierren.
