Electrónica Naval

[Milites]

@Vorlon

Dentro de mi "sesudo" estudio de este verano de marinas de guerra, la alemana es la que menos me gusta, casi diría que la única que no me gusta, en el diseño y concepción barcos de guerra de superficie. Ni la española (que los barcos son muy interesantes), ni las francesa, británica, estadounidense, coreana, japonesa, turca, griega, israelí, árabe, rusa, chilena etc... diría que todas son capaces de concebir barcos de guerra de muchos tipos más interesantes que la alemana.

Dicho entre nosotros, sus barcos de combate de superficie me parecen conceptualmente un derroche, una mierda, técnicamente hablando.

Las F123 se las han dejado avejentar, pero son lo único presentable que tienen.
Las F124, de 6.000 Tn, si las F110 nos parecen derroche de aprovechamiento no haber puesto 32 celdas, las suyas son un desfalco. Un barco especializado en AAW, que no se acerca a las F100.
Las F125, de por ahí también, son los barcos de combate más vergonzosos del mundo occidental. Y los del oriental diría que también. Para estar construidos hace nada, para un barco. más de 7.000 Tn de derroche.
Y las K310, creo que son, avejentadas como las F123 y superadas.

Ahora sólo se les ocurre contratar lo siguiente.

Las F126, 10.000 Tn de buque que dejan las carencias de las F110 en abundancia inmanejable
El Batch II de las K310, corvetas, que se plantan en 1.800 Tn, y jugando a chica, cuando las Saudíes les dan mil patadas. O las Israelíes, que salen de aquí, pero de lejos. Casi cualquier buque actual de 2.000 a 3.000 da más prestaciones de armamento que eso.

Y planifican (a partir de 2035)

Otras corvetas.
Otras fragatas, a ver qué nueva forma de tirar dinero se les ocurre.
Y las F127, que son de las que hablamos.

Estos barcos, a mi forma de ver burda e innecesaria copia de los grandes buques antimisiles japones, parecen concebidos para integrarse en el sistema antimisiles americano, el BMD y todo eso. Por lo que he visto, todo preliminar, más de 10.000 tn sin medidas ASW. Algo que los americanos solucionan con 6 buques entre ellos el cabeza de serie, de más de 30 años, los germanos se van a dejar ni se sabe. Igual más de 10.000 Millones. Y los japones tienen más de 30 buques de combate de superficie, pudiendo permitirse 4-6 específicos para esto, que aun así son mucho más completos. Yo creo que van a modas.

Obviamente, para esto te tienes que integrar en los sistemas USA.

Respecto a los fabricantes, en la Marine siempre se ha tirado de Hensolt, Thales, Atlas Nederland, ese tipo de cosas, algo americano creo que hay y demás. Y siguen haciéndolo, es a lo que van en las F126.

Pero claro, si vas a hacer "el japones" en defensa antimisil BMD, pues es la única manera. Es algo muy específico.

Eso sí, en barcos les ganamos, pero nosotros tiramos el dinero de otra manera. Porque los alemanes lo ganar dinero con la industria lo llevan mejor, y no hacen el canelo.

Los alemanes en defensa aérea y antiaérea tienen desde hace décadas una gran dependencia de USA. No sólo sus principales centros están los centros de mando OTAN y EURCOM, algo así como un NORAD a la alemana, si no que por ejemplo su escuela de artillería antiaérea con los Patriot está en Texas, USA. Es una parte de sus fuerzas armadas, quizás la última, que todavía es medio protectorado tipo años 50, y no tienen mucha vocación por dejar de serlo, o no se atreven, estamos hablando de defensa y Alemania, dos palabras que no pueden ir juntas.

Y del tema industrial, no nos equivoquemos. Alemania, como Japón, no son muy respetados en el mundillo de la defensa en Washington. Pero ojito cuando van a comprar, porque compran mucho, pagan mucho, y bien. Y por supuesto lo que no saben de buques, lo saben de industria. Cuando compras 60 Chinook de una tacada sin discutir el precio, Boeing Deutschland no sólo los va a fabricar, si no que le van a dar el soporte de todo Boeing en Europa. Con los Patriots, fabrican todos los que no son para las fuerzas armadas de USA, y Bayern Chemie (que es del grupo Airbus), el principal fabricante de propulsores para misiles quizás de occidente, los propulsores incluso de parte de los de USA.

O por ejemplo compras 30 irrenunciables, no eres socio ni nada, pero Reinmetall los ensamblará y fabricará, alehop, no sé que ala u otra cosa. Entre otras cosas porque parte de los fondos de inversión porpietarios de LM son también de parte de Rheinmetall. Porque eres Alemania, no el país que se cree especial que rodea "Routa". A ellos les venden el SPY6, y veremos que fabricación y manejo hacen, y a tí te dejan comprar el SPY 7, y recuperan el contrato de la integración, te echan la culpa, y encima te fustigas. Porque hay clases, y creemos vivir en la que no nos pertenece.

[frapu]

Que no se nos olvide que las River canadienses también llevaran el SPY-7 y tampoco es que se hayan escurrido mucho con el numero de VLS.

[Milites]

@frapu

Los canadienses con esto, y con muchas otras cosas, tienen un follón montado que telita. El gobierno puso en tela de juicio todo, pero los barcos ya han empezado a construirse. Lo curioso es que su sónar no es el de Thales si no otro que ahora no recuerdo.

Además según he leído la versión del SPY 7 canadiense en la más pequeña de las 3, la más grande es la japonesa y la nuestra la siguiente. Esto mucha gente no lo sabe, no son las tres versiones iguales.

[Vicionegro]

@Milites Y mas allá del cambio de la potencia de emisión por el numero de módulos de cada antena importa mucho el área de la antena para poder detectar las amenazas

[Milites]

Los japoneses básicamente lo que han hecho parece ser es coger el LRDR, dicho en bruto, y diseñar un barco para ponerlo encima. Punto.

Los alemanes lo que parece que van a hacer es coger el SPY 6 que funciona y ponerlo en un barco. Punto.

Nosotros lo que hemos hecho, y parece que los canadienses, es diseñar un barco, comprar sin mirar, y bueno, realmente no sabemos muy bien lo que estamos haciendo.

Lo que está claro que el radar que está funcionando en una flota es el SPY 6. Y en tierra el LRDR.

Nosotros abrimos un melón y vamos de avanzada. Ya hay quien dice que a ver que pasa con el sistema de combate y demás. Porque no está probado. Una cosa es la integración física y las pruebas de funcionamiento puro en tierra (que estamos pagando nosotros al gobierno USA...) y otra es meterlo al barco y sus sistemas.

[Milites]

No sé si la escala es exacta

Why SPY-7 Is the World’s Most Versatile Radar

We’re delivering reliable, advanced technology built to fulfill a variety of missions.

Lockheed Martin (www.lockheedmartin.com)

Spain

Following the U.S. government’s designation of their variant as SPY-7(V)1, the U.S. government has declared Spain’s SPY-7 radar as SPY-7(V)2.

[frapu]

Pues muchas gracias por las aclaraciones del radar, desconocía que hubiese diferentes versiones del radar ( y tamaños al parecer), me recuerda al SPY-1.

[Milites]

Nótese que nuestra versión de radar es un programa del Gobierno de los Estados Unidos. Supongo que de NAVWAR

[Milites]

Corrijo lo de arriba, las F110 están en NAVSEA, PEO IWS 4.0, FMS

(También están las F100, supongo que estarán trabajando activamente en el nuevo radar post MLU)

[lepanto]

Despliegue del sonar remolcado de profundidad variable CAPTAS-4, de la fragata FREMM de la Armada de Marruecos.

[lepanto]

El pasado sábado 10 de enero por la mañana, el edificio principal de la planta de Thales en Brest , que produce, entre otros, material electrónico para el Rafale y sonares para la guerra antisubmarina, quedó envuelto en llamas. El fuego causó importantes daños materiales.

Se ha iniciado una investigación para determinar la causa, pero los hallazgos iniciales sugieren que el incendio se originó accidentalmente, según información recopilada por los medios locales. Aún no se han publicado detalles sobre los daños, y es demasiado pronto para conocer el impacto exacto del incidente en las operaciones de la factoría.

[blasdelezo]

Indra lidera el diseño de un radar multibanda 4D para los buques europeos del futuro

De esta cifra, la Comisión Europea pondrá un máximo de 29,4 millones. El programa, bautizado como Shimbad (SHIpborne MultiBand AESA Demonstrator) financiará actividades relacionadas con ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[lepanto]

Esperemos que llegue a buen puerto, buena noticia para todas las marinas europeas.

[Lazarus]

Era necesario ? Ya hay varios radares AESA Europeos.

[ajamba]

@Lazarus Claro que es necesario, los radares necesitan actualizaciones constantes, y tener la última tecnología garantiza siempre estar un paso por delante.

[Lazarus]

Si, pero, lo que quiero decir:

Entre las empresas participantes hay otra firma española, Tecnobit, que forma parte de Grupo Oesía, y están las principales firmas europeas que trabajan en el ámbito de los radares como la francesa Thales, la italiana Leonardo o la alemana Hensoldt.

Vale, veamos de esa lista de empresas que participan en el proyecto, que tienen en el mercado:

Fabricante	Nombre del Radar	Banda	Función Principal	Alcance Máx. (Aprox.)
Thales (Francia)	Sea Fire	Banda S	"Naval Multifunción (Vigilancia 3D, Control SAM)"	500 km
Thales (Francia)	Ground Master 400 Alpha	Banda S	Alerta Temprana Terrestre (Largo alcance)	> 500 km
Thales (Países Bajos)	Ground Master 200 MM	Banda S	Multimisión Terrestre / C-RAM / SHORAD	400 km
Thales (Países Bajos)	NS100 / NS200	Banda S	Naval Vigilancia 4D multihaz	280 km / 400 km
Thales (Países Bajos)	Sea Master 400	Banda S	Naval Vigilancia de volumen (Paneles fijos)	400 km
Saab (Suecia)	Giraffe 4A / Sea Giraffe 4A	Banda S	Vigilancia Aérea 3D / C-RAM	> 280 km
Saab (Suecia)	Erieye ER (GlobalEye)	Banda S	Aerotransportado de Alerta Temprana (AEW&C)	> 450 km
Saab (Suecia)	Giraffe 1X / Sea Giraffe 1X	Banda X	Táctico / Defensa de corto alcance / C-UAS	75 km
Saab (Suecia)	PS-05/A (Versiones recientes)	Banda X	Aerotransportado de Combate (Caza Gripen)	> 150 km
Hensoldt (Alemania)	TRML-4D	Banda C	Defensa Aérea Terrestre / Integración IRIS-T	250 km
Hensoldt (Alemania)	TRS-4D	Banda C	Naval Vigilancia y Designación de objetivos	250 km
Hensoldt (Alemania)	SPEXER 2000 3D	Banda X	"Vigilancia terrestre costera y Anti-Dron"	40 km
Hensoldt (Alemania)	PrecISR	Banda X	Aerotransportado Multimodo (Vigilancia ISR / SAR)	> 300 km
Leonardo (Italia)	Kronos Grand (Naval/Mobile)	Banda C	Multifunción / Control de tiro SAM	300 km
Leonardo (Italia)	Kronos Power Shield	Banda L	Alerta Temprana / Defensa Antimisil Balístico	> 1500 km
Leonardo (Italia)	Kronos Star / Dual Band	Banda X / C	Naval Multifunción / Seguimiento e Iluminación	> 150 km
Leonardo (Italia)	Osprey 30 / 50	Banda X	Aerotransportado Multimodo / Patrulla Marítima	> 300 km
Indra (España)	Familia Lanza 3D (LTR-25)	Banda L	Alerta Temprana Táctico / Despliegue rápido	> 450 km

Realmente es necesario fabricar un nuevo radar ? Porque, digo yo... actualizar los existentes ?

Eso es una cosa que la industria USA hace bien y aqui llevamos fatal, el tema de actualizaciones continuas y permanentes.
Cuantas versiones, baselines, etc. ha tenido el AN/SPY-1 ? Y los Europeos ?

Otro tema seria que se impulsara el desarrollo y mejora de paneles AESA, con tecnologia GaN, pero eso es mas un plan cientifico, para desarrollar con universidades, que no industrial y con empresas (aunque estas obviamente deberan estar implicadas) y una vez tengas desarrollada la tecnologia GaN, que las empresas que participaron hagan sus radares.

Pero volviendo al tema, crear un nuevo radar, teniendo toda esa oferta, en todas las bandas, colores y sabores...

[lepanto]

Quizás hay que mirar la letra pequeña, y en el fondo se busca unificar criterios para obtener un modelo optimo, para el escalón principal de los nuevos buques, y lo existente para vender al que no puedan pagar clientes de fuera según que versiones, pensando en la exportación fuera del continente.

[ajamba]

@lepanto Es que los programas industriales internacionales sirven para eso, identificar debilitades, riesgos y oportunidades obligándo a trabajar en equipo y compartiendo métodos de trabajo.

[Fusilier]

@Lazarus dijo en Electrónica Naval:

Realmente es necesario fabricar un nuevo radar

y la lista no es exhaustiva, debe haber aún más modelos.

@Lazarus dijo en Electrónica Naval:

mejora de paneles AESA, con tecnologia GaN,
Hubo un programa de este tipo hace años. Los radares de los aviones, los MK O, 1 y 2 del Eurofighter, el nuevo radar del Rafale, son de tecnología GaN, si no me equivoco. Todos ellos se basan en este programa europeo.

[lepanto]

Thales ha anunciado que suministrará su sistema de sonar CAPTAS-1, integrado en contenedores, al Servicio Naval Irlandés, confirmando así un anuncio previo del Departamento de Defensa irlandés (DoD) de junio de 2025 y detalles que ya habían sido publicados en los medios de comunicación irlandeses.

En declaraciones a Janes durante la feria Undersea Defence Technology (UDT) 2026 de Clarion Defence, celebrada en Londres del 14 al 16 de abril, Ian McFarlane, director de ventas de sistemas submarinos de Thales, confirmó la adquisición. Indicó que el sistema CAPTAS-1 contribuirá a dotar al Servicio Naval Irlandés de una capacidad de guerra antisubmarina (ASW) modular y remolcada, de la que carecía hasta ahora. Posteriormente, Thales confirmó a Janes que la adquisición incluye tres sistemas CAPTAS-1, con opción a un cuarto.

McFarlane añadió que el sistema CAPTAS-1, que se puede transportar en contenedores, puede ser embarcado por la Armada en la popa de sus patrulleras de alta mar (OPV) o desde buques de oportunidad (VOO). Sin embargo, McFarlane indicó que, si bien el sistema podría instalarse en un VOO, sería necesario tener en cuenta la importancia del ruido propio para las tareas de guerra antisubmarina (ASW) en este tipo de instalación.

En términos más generales, McFarlane afirmó que Thales busca ofrecer capacidades modulares, como sistemas en contenedores, para las armadas. Si bien los buques requisados ​​del comercio (STUFT, por sus siglas en inglés) carecen de cierta capacidad de supervivencia, McFarlane indicó que las soluciones en contenedores para los STUFT proporcionarían capacidades operativas y resultarían atractivas para algunas armadas que han visto disminuir el número de plataformas.
En la imagen se aprecia de izquierda a derecha los catpas 4, 2 y 1.