F-35 Lightning II
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Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
El único país del club F16/ F18 que no lo ha comprado ha sido España (Portugal lo va a comprar). Las ventas de aviones de combate tienen una inercia de generaciones de militares. La gran mayoría de ellos son cooptados en los cursos y estancias, y más en países relativamente pequeños. (Rusia y Francia hacen lo mismo, está todo inventado).
¿Y la compra cuando se va a producir y a qué coste?
Me pregunto qué números han hecho nuestros queridos vecinos.
@Milites -
¿Y la compra cuando se va a producir y a qué coste?
Me pregunto qué números han hecho nuestros queridos vecinos.
@MilitesEs mi opinión, yo no lo sé.
El único que puede conseguir que esto no sea así es Trump. Lo cual cual lo hace azaroso pero no imprevisible.
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Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
El único país del club F16/ F18 que no lo ha comprado ha sido España (Portugal lo va a comprar). Las ventas de aviones de combate tienen una inercia de generaciones de militares. La gran mayoría de ellos son cooptados en los cursos y estancias, y más en países relativamente pequeños. (Rusia y Francia hacen lo mismo, está todo inventado).
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
La cosa es mucho más complicada de lo que dices. Solo te digo que el conjunto de responsables de la compra del F35, el jefe del ejército, el encargado de compras, el ministro de la defensa, y la primera ministra, tuvieron que dar su dimisión. En cuanto a la supuesta evaluación (la segunda) decir que el F35 es más barato y más económico que el Super Hornet, es burlarse de la inteligencia y eso basta para medir la regularidad del proceso . Insisto, el F35, un avión de penetración, es una aberración respecto a las misiones de los suizos; sus F18 ni siquiera tenían capacidad aire suelo, dedicados 100 % a la intercepción.
La manera de gestionar tiene mucho que ver con la política interna, que la izquierda y el sector antimilitarista están en contra de las compras aéreas. Los otros se han montado un tinglado para escapar a una votación, como sucedió con el Gripen. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Los altos cargos militares suizos le evaluaron, ganó, y lo han seguido apoyando hasta ahora.
La cosa es mucho más complicada de lo que dices. Solo te digo que el conjunto de responsables de la compra del F35, el jefe del ejército, el encargado de compras, el ministro de la defensa, y la primera ministra, tuvieron que dar su dimisión. En cuanto a la supuesta evaluación (la segunda) decir que el F35 es más barato y más económico que el Super Hornet, es burlarse de la inteligencia y eso basta para medir la regularidad del proceso . Insisto, el F35, un avión de penetración, es una aberración respecto a las misiones de los suizos; sus F18 ni siquiera tenían capacidad aire suelo, dedicados 100 % a la intercepción.
La manera de gestionar tiene mucho que ver con la política interna, que la izquierda y el sector antimilitarista están en contra de las compras aéreas. Los otros se han montado un tinglado para escapar a una votación, como sucedió con el Gripen.Yo ni pongo ni quito rey.
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
En cuanto a los suizos hay todo lo que quieras. Supongo que recurrir a las izquierdas es el comodín del público.
Air Force chief defends F-35 purchase against political criticism
Switzerland's purchase of F-35 fighter jets is being criticized. Air force chief Peter Merz defends the decision and emphasizes the necessity of the jets for national security.
blue News (www.bluewin.ch)
F-35: le chef de l’armée de l’air contredit le Conseil fédéral
Berne juge le F-35 incontournable, mais le chef de l’armée de l’air Peter Merz aurait admis l’existence d’une alternative: prolonger les FA/18
watson.ch/fr (www.watson.ch)
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Yo ni pongo ni quito rey.
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
En cuanto a los suizos hay todo lo que quieras. Supongo que recurrir a las izquierdas es el comodín del público.
Air Force chief defends F-35 purchase against political criticism
Switzerland's purchase of F-35 fighter jets is being criticized. Air force chief Peter Merz defends the decision and emphasizes the necessity of the jets for national security.
blue News (www.bluewin.ch)
F-35: le chef de l’armée de l’air contredit le Conseil fédéral
Berne juge le F-35 incontournable, mais le chef de l’armée de l’air Peter Merz aurait admis l’existence d’une alternative: prolonger les FA/18
watson.ch/fr (www.watson.ch)
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
Lo interesante del “concurso” suizo es que se enfrentaban el Super Hornet y el F35. Y para saber, comparar, basta recurrir a los datos de las agencias e instituciones de los EE.UU. datos que son públicos. . Siento decir que no están de acuerdo con “los que saben de las FAS.” Tal vez porque no necesitan vender el avión chupiguay a su gobierno
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Vamos a ver.Estamos hablando de un avión de COMBATE.Si lo quieres para hacer misiones de policía aérea en tu país te vale un F-16 o Gripen perfectamente si lo quieres para bombardear tiendas de campaña si tener que enfrentar una defensa AA integrada te vale con un EFA o Rafale.Si quieres ir a por Rusia,Argelia o Irán (países con fuerzas armadas serias) tienes que pillar un quinta y en el mercado solo está disponible el F-35.FIN.
Además no es lo mismo comprar 25-30 F-35 para España o Portugal que para EEUU que es su avión teniendo cientos ya en servicio.Para terminar,EEUU te puede cortar los repuestos si haces cosas que a ellos no les parezcan bien. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Que es más barato lo siguen defendiendo en redes profesionales de las FAS españolas, y son los que saben.
Lo interesante del “concurso” suizo es que se enfrentaban el Super Hornet y el F35. Y para saber, comparar, basta recurrir a los datos de las agencias e instituciones de los EE.UU. datos que son públicos. . Siento decir que no están de acuerdo con “los que saben de las FAS.” Tal vez porque no necesitan vender el avión chupiguay a su gobierno
Me paso de sobredosis de ironía. Aunque igual no, porque sí saben lo que les conviene o interesa.
Ese argumento ya se usó en el debate y decisión política suiza.
Y la respuesta es que deben tomar en consideración los datos proporcionados para esta decisión. Porque ellos no pueden responder por otros datos públicos o publicados en otros lugares, sólo por los suyos. Y si preguntas otra cosa, pues es información reservada.
Aun así, USA es muy transparente, pero muy hábil, y no es nada fácil moverse en sus datos. Básicamente fabrican estadística para cualquier argumentación. Para el paro tienen 8 índices oficiales. Siempre puedes argumentar con otro.
Esto también se dio en Finlandia con las quejas de parlamentarios por la información suministrada. Donde dicho sea de paso, y seguro que no tiene nada que ver, el ex jefe de la fuerza aérea y FAS ya esta "asesorando" a LM unos meses después.
Donde se destapó una mafia de altos cargos militares, sobre todo de la fuerza aérea, de endogamia de larga data, cruceros y cacerías de lujo, viajes, todo, no me cabe duda sin afectar a su omnisciente criterio (warning: ironía).
Tuesday's papers: Jet sales, inter-party pressure, wolverine felled
This Tuesday dailies delve into fighter jet manufacturers setting up for the biggest military purchase in Finnish history, SDP bigwigs vocally criticising the Finns Party and the first wolverine killed in the country in 35 years.
News (yle.fi)
El representante remunerado de Lockheed Martin es el ex comandante de la fuerza aérea Ossi Sivén, quien afirma en el periódico ser militar y especialista aeronáutico.
"Entiendo que, ante la opinión pública, un especialista pueda considerarse un lobista; no me ofende", afirma.
HS: Lockheed Martin terminates contract with ex-Commander of Finnish Defence Forces
The Ministry of Defence on Thursday said Jarmo Lindberg, a former Commander of the Finnish Defence Forces, failed to notify it of the founding of his one-man consultancy, Suomalainen kenraalikonsultointi.
Helsinki Times (www.helsinkitimes.fi)
(Este creo que cobró 200.000 pavitos por su sabiduría profesional desde luego).
Según informa Helsingin Sanomat, Jarmo Lindberg, excomandante de las Fuerzas de Defensa finlandesas, está presionando a favor de Lockheed Martin para la adquisición de aviones de combate por parte de Finlandia.
Lauri Puranen, el director del programa de adquisiciones del Ministerio de Defensa, declaró el jueves a la cadena STT que el proveedor estadounidense candidato informó al ministerio sobre el papel de Lindberg el miércoles.
Lindberg asesora a la empresa de defensa global a través de su consultora unipersonal Suomalainen kenraalikonsultointi, que se registró en enero de 2020.
Se negó a hacer comentarios sobre su papel en la empresa a STT: «No tenía previsto hacer ningún comentario al respecto. Creo que es apropiado que los comentarios provengan de las partes interesadas oficiales, es decir, el Ministerio de Defensa y Lockheed Martin».
Lindberg finalizó su mandato de cinco años al frente de las Fuerzas de Defensa finlandesas en agosto de 2019. Aceptó un período de inactividad de seis meses durante el cual no puede participar en ninguna actividad comercial relacionada con su antiguo cargo.
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Vamos a ver.Estamos hablando de un avión de COMBATE.Si lo quieres para hacer misiones de policía aérea en tu país te vale un F-16 o Gripen perfectamente si lo quieres para bombardear tiendas de campaña si tener que enfrentar una defensa AA integrada te vale con un EFA o Rafale.Si quieres ir a por Rusia,Argelia o Irán (países con fuerzas armadas serias) tienes que pillar un quinta y en el mercado solo está disponible el F-35.FIN.
Además no es lo mismo comprar 25-30 F-35 para España o Portugal que para EEUU que es su avión teniendo cientos ya en servicio.Para terminar,EEUU te puede cortar los repuestos si haces cosas que a ellos no les parezcan bien.@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:
lo quieres para hacer misiones de policía aérea en tu país te vale un F-16 o Gripen perfectamente
No digo otra cosa. Es más, en el concurso suizo estába claramente especificado. Su primera elección (el primer concurso) fue el Gripen, por motivos de precio (dicho sea que la cuestión de precio no aparecía en las condiciones del concurso) A mi parecer era un eleccion acertada. Incluso el Eurofighter, que es un avión con una lógica primera de interceptor, hubiese sido acertado (su hándicap era la falta de radar AESA) La votación popular tumbó la primera elección. Después hicieron votar un presupuesto, antes de elegir el avión, osea que podían hacer los que parecía y sobre todo escapaban a la votación. O son tontos o había otros determinantes, un precio fijo por un avión que todavía no existe, el F35 TR4, es una tomadura de pelo. y no es único escándalo en la confederación, la elección del drone Male, es sujeto de risa en los medios suizos, no puede volar solo, tiene que estar acompañado de un helicóptero y no puede volar cuando hay niebla o temperaturas demasiado frías. Enfin, es su problema.
Une initiative veut empêcher l'achat des F-35, jugés "trop chers" et "totalement inadaptés" | RTS
L'Association citoyenne "Non aux F-35" a lancé mardi une initiative populaire en vue d'annuler le contrat des avions de combat américains. Pour le comité, ce chasseur-bombardier est "totalement inadapté" et coûte "beaucoup trop cher".
rts.ch (www.rts.ch)
NB respecto a Irán o Argelia, permíteme que dude de la necesidad de un F35. En Irán, la primera parte, fue con municiones stand-off, a distancia.
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@elgranmazapan dijo en F-35 Lightning II:
lo quieres para hacer misiones de policía aérea en tu país te vale un F-16 o Gripen perfectamente
No digo otra cosa. Es más, en el concurso suizo estába claramente especificado. Su primera elección (el primer concurso) fue el Gripen, por motivos de precio (dicho sea que la cuestión de precio no aparecía en las condiciones del concurso) A mi parecer era un eleccion acertada. Incluso el Eurofighter, que es un avión con una lógica primera de interceptor, hubiese sido acertado (su hándicap era la falta de radar AESA) La votación popular tumbó la primera elección. Después hicieron votar un presupuesto, antes de elegir el avión, osea que podían hacer los que parecía y sobre todo escapaban a la votación. O son tontos o había otros determinantes, un precio fijo por un avión que todavía no existe, el F35 TR4, es una tomadura de pelo. y no es único escándalo en la confederación, la elección del drone Male, es sujeto de risa en los medios suizos, no puede volar solo, tiene que estar acompañado de un helicóptero y no puede volar cuando hay niebla o temperaturas demasiado frías. Enfin, es su problema.
Une initiative veut empêcher l'achat des F-35, jugés "trop chers" et "totalement inadaptés" | RTS
L'Association citoyenne "Non aux F-35" a lancé mardi une initiative populaire en vue d'annuler le contrat des avions de combat américains. Pour le comité, ce chasseur-bombardier est "totalement inadapté" et coûte "beaucoup trop cher".
rts.ch (www.rts.ch)
NB respecto a Irán o Argelia, permíteme que dude de la necesidad de un F35. En Irán, la primera parte, fue con municiones stand-off, a distancia.
La segunda votación implicaba una cantidad económica concreta, los famosos 6.000 M. Esa cantidad era explícita dentro de la documentación de voto, es vinculante dentro de Suiza, y ése es el problema, legal y político. O hacen otra votación con otro límite, o lo aprueba el parlamento con el coste político correspondiente, ya que incluso hay quien votó a favor que no renuncia a nuevo voto si el límite es otro. Lo que han decidido es directamente no cambiar el límite de crédito y reducir aviones. De momento.
Los suizos pueden haber quedado de tontos. Los demás simplemente no sabemos lo que hacen con nuestro dinero, y ojos que no ven corazón que no siente, por no hablar de España donde el último informe de Tribunal de Cuentas sobre PEM es de 2016, y ni se sabe de forma actualizada lo que queda por pagar de los PEM/ PEA.
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La segunda votación implicaba una cantidad económica concreta, los famosos 6.000 M. Esa cantidad era explícita dentro de la documentación de voto, es vinculante dentro de Suiza, y ése es el problema, legal y político. O hacen otra votación con otro límite, o lo aprueba el parlamento con el coste político correspondiente, ya que incluso hay quien votó a favor que no renuncia a nuevo voto si el límite es otro. Lo que han decidido es directamente no cambiar el límite de crédito y reducir aviones. De momento.
Los suizos pueden haber quedado de tontos. Los demás simplemente no sabemos lo que hacen con nuestro dinero, y ojos que no ven corazón que no siente, por no hablar de España donde el último informe de Tribunal de Cuentas sobre PEM es de 2016, y ni se sabe de forma actualizada lo que queda por pagar de los PEM/ PEA.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
O hacen otra votación con otro límite,
No se puede descartar una votación de iniciativa popular en contra del F35.
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
O hacen otra votación con otro límite,
No se puede descartar una votación de iniciativa popular en contra del F35.
Son dos cosas diferentes. La votación contra la adquisición, y votación si quieren superar el crédito aprobado. El crédito aprobado es vinculante, o hay votación, o se pringa el parlamento. Si no ningún interventor o equivalente va a probar nada, salvo la inflación y sólo la oficial suiza, que sí pueden disponer de ella.
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Son dos cosas diferentes. La votación contra la adquisición, y votación si quieren superar el crédito aprobado. El crédito aprobado es vinculante, o hay votación, o se pringa el parlamento. Si no ningún interventor o equivalente va a probar nada, salvo la inflación y sólo la oficial suiza, que sí pueden disponer de ella.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Son dos cosas diferentes. La votación contra la adquisición, y votación si quieren superar el crédito aprobado. El crédito aprobado es vinculante, o hay votación, o se pringa el parlamento. Si no ningún interventor o equivalente va a probar nada, salvo la inflación y sólo la oficial suiza, que sí pueden disponer de ella.
Ya sé que son dos cosas diferentes.
Hay gente, periodistas, influenciadores que defienden el F 35, sea cual sea su opinión de fondo, para evitar la votación, porque ante todo quieren que su ejército tenga lo “necesario”. Sin embargo no es una opinión unánime en Suiza y las críticas sobre la gestión y opciones también existen y hay que decir que no falta materia, cuando ves el desastre del drone. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Son dos cosas diferentes. La votación contra la adquisición, y votación si quieren superar el crédito aprobado. El crédito aprobado es vinculante, o hay votación, o se pringa el parlamento. Si no ningún interventor o equivalente va a probar nada, salvo la inflación y sólo la oficial suiza, que sí pueden disponer de ella.
Ya sé que son dos cosas diferentes.
Hay gente, periodistas, influenciadores que defienden el F 35, sea cual sea su opinión de fondo, para evitar la votación, porque ante todo quieren que su ejército tenga lo “necesario”. Sin embargo no es una opinión unánime en Suiza y las críticas sobre la gestión y opciones también existen y hay que decir que no falta materia, cuando ves el desastre del drone.Les han retrasado también 5 años los Patriots, tela, con una política de entregas que básicamente es "depende quien sea usted" y sin quitar un duro.
Y aquí SI hay transparencia de la de verdad. Normal que se cabreen, salvo los enamorados, que el amor es ciego, y tonto.
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@milites Eso es otro de lo mismo. Ahora quieren comprar el SAMPT…Por no hablar de la elección de la nueva pistola, el SIG Sauer P320, que ha salido el peor valorado…Todo esto cuando piensas que el ejército del aire solo trabajaban en horas de oficina (en el 2014) y a saber hoy día.
