F-35 Lightning II
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Allí están bien.
Ya cubrimos los egoístas incumplidores su ausencia.
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Churras con merinas.
Allí hay dos docenas de aviones europeos: noruegos,holandeses, belgas, italianos, los habrá alemanes y polacos... Quizás Finlandeses y resto de compradores de Europa del Este.
Como los hubo australianos pero finalmente estaban maduros para hacerlo todo en su Continente -Nacion
El entrenamiento esta centralizado allí. -
Fantástico, no hay prisa. Lo bueno se hace esperar. Llevan 7 años desde la firma del contrato de producción, y han recibido 3, más 1 incertidumbre. El salvador de occidente a veces tarda un poquitín. Ya nos salvará más adelante.
Llevamos cubriéndoles a los minios (belgas, holandeses, noruegos, daneses etc...) casi una generación, y les seguiremos cubriendo unos años más. Lo que haga falta. Luego nos ponen a parir y nos denuncian.
Luego sus políticos todos a Secretario General.
Los australianos al menos tuvieron la decencia de comprar SH y Growler para cubrir. Y compraron una cantidad decente, no una mierda como estos. Y a nosotros no nos comen pan.
Oye, que si necesitan más años, no pasa nada. Sin problema. Lo mismo los polacos, comprados en 2019 IOC mínimo 2030. Que los compren de 8 en 8, según el succionamiento progresivo al tío Donald. Si no es por los egoístas desfasados, le pueden pedir a Putin que si puede parar la guerra un momento.
Al final tendremos que cubrir a los triunfadores finlandeses, coge socios para esto. O los tendrán que cubrir los suecos con sus aviones del Ikea. Pero no pasa nada!! tiene 8 en Arizona, y uno en las Azores. Y nos parece bien.
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Y si a los australianos les funciona, porque en Europa, con la Bae Systems en Inglaterra y la cadena italiana hay que seguir "entrenando allí".
Es otra de esas explicaciones que no tienen explicación... -
Como tampoco el negar que los F35 de Israel son los F35 que vende LM a todos los demas incluidos EEUU.
Un video sobre el tema: https://www.youtube.com/watch?v=eSpD3onvf2g
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Y si a los australianos les funciona, porque en Europa, con la Bae Systems en Inglaterra y la cadena italiana hay que seguir "entrenando allí".
Es otra de esas explicaciones que no tienen explicación...Por la misma razón que muchas Fuerzas Aéreas Europeas entrenan en USA en la Base de Sheppard con el Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program.
Economía de medios, cielos despejados y toda una infraestructura creada para ello,que en los paises de origen saldría por una pasta. -
Por la misma razón que muchas Fuerzas Aéreas Europeas entrenan en USA en la Base de Sheppard con el Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program.
Economía de medios, cielos despejados y toda una infraestructura creada para ello,que en los paises de origen saldría por una pasta.@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
Por la misma razón que muchas Fuerzas Aéreas Europeas entrenan en USA en la Base de Sheppard con el Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program.
Economía de medios, cielos despejados y toda una infraestructura creada para ello,que en los paises de origen saldría por una pasta.Un poco traído por los pelos...
Una cosa es tener tu ciclo de entrenamiento allí con los t-6 y los Talon y otra cosa tener destinado unos pocos de tu caza mas moderno allí, con el inri de que son monoplazas, desde hace un porrón de años cuando en Italia ya hay una cosa parecida montada y operan el F-35 también... -
Acuerdate que Alemania lo hizo con sus F4 y sus Tornados...
Entre entrenar en Alemania y hacerlo en los desiertos de Arizona o Nevada, hay un paraiso de por medio.
Y no solo es el piloto y el avión, son los simuladores en red, y los mantenedores, con una base entera dedicada a ellos.Está tan traído por los pelos que Italia se ha montado una escuela de entrenamiento exitosa, con nuevos inquilinos incluidos los yanquis...
Y sí,probablemente los italianos se lleven el gato al agua de entrenar a los operadores F35 europeos en su terreno. -
¿Lo de los F-4 y Tornados no era un "peaje" por tener las nukes?
Da igual...
Obviamente todo en los states es mas mejor que aquí, la cuestión no es esa; la cuestión es que 7 años son muchos años, lo mires como lo mires.Y algo me dice que lo que han montado los italianos en Cerdeña les va a funcionar muy bien... pero si los belgas, los rumanos, los polacos y el sumsumcorda tienen que dejar sus F-35 por los siglos de los siglos en algún sitio, será en los EEUU, no en Cerdeña.
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Por la misma razón que muchas Fuerzas Aéreas Europeas entrenan en USA en la Base de Sheppard con el Euro-NATO Joint Jet Pilot Training Program.
Economía de medios, cielos despejados y toda una infraestructura creada para ello,que en los paises de origen saldría por una pasta.El entrenamiento en USA sale por una pasta también.
La pasta que pagas por los cursos y los aviones (que los pagas tu, solo están allí). Lo sabemos muy bien: ver capítulo 51 inversiones presupuesto de la Armada y como ha desangrado a la misma.
La pasta que te cuesta todo lo que van a pedir a USA esos oficiales cuando lleguen arriba. Al estar en el paraíso, quedan enamorados. Y dependientes. Uno no llega a Northwood o Bruselas portándose mal con el jefe.
A lo que hay que añadir que un recurso crítico como los pilotos de combate están en manos de Donald I. Si se enfada, te los manda a casa. Como a los turcos. O se acaba el curso, o cambian de versión (ejem ejem Harrier).
Yo jamás dejaría un recurso crítico como la formación de pilotos de combate en manos de algo extranjero. Por muy chuli que sea la escuela. En términos generales, no digo un curso por aquí, otro por allá.
Además el discurso de rentabilidad (supuesta) podemos llevarlo a otros ámbitos: artilleros, submarinistas, ingenieros, controladores, todos a Arizona.
Por otro lado la formación para el F35 nacional nunca va a ser completa, si es que se acerca a ello. Porque además de volarlos, hay que mantenerlos, que tiene muy poco glamour, pero es el cuello de botella que tienen por ejemplo los británicos. Y ese recurso, en algunos sistemas, está por imposición legal exclusivamente en manos americanas, ya sean militares o privadas.
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¿Lo de los F-4 y Tornados no era un "peaje" por tener las nukes?
Da igual...
Obviamente todo en los states es mas mejor que aquí, la cuestión no es esa; la cuestión es que 7 años son muchos años, lo mires como lo mires.Y algo me dice que lo que han montado los italianos en Cerdeña les va a funcionar muy bien... pero si los belgas, los rumanos, los polacos y el sumsumcorda tienen que dejar sus F-35 por los siglos de los siglos en algún sitio, será en los EEUU, no en Cerdeña.
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
¿Lo de los F-4 y Tornados no era un "peaje" por tener las nukes?
Da igual...La Luftwaffe disolvio absolutamente en los años 70 toda su estructura de entrenamiento en vuelo.
Los Alphajet fueron a unidades de ataque ligeras y unos pocos a una unidad de entrenamiento con armas en Portugal.Todo el entrenamiento elemental ,básico y avanzado incluidas OCU se hacía en EEUU y aún se sigue haciendo.
Los GRob 120 están en una unidad militar civil con Airbus en Arizona y el avanzado se hace en la base EuroNAto.
Los Eurofighter si se entrenan en Alemania.¿Peaje-conspiración?....en Cuarto Milenio esta noche.
7 años son muchos para recibir unos aviones....¡¡?¡
Los FACA vinieron 72 en cuatro años...
Los 73 EF han venido en ¿20?...
La complejidad, los presupuestos, la cadena de montaje ...NAdie ha dicho que vayan a quedarse allí, están entrenando a los pilotos instructores, primero operadores y personal de mantenimiento. Luego cada FFAA hará lo qué económicamente le convenga. Como ha echo ni mas ni menos Australia.
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El entrenamiento en USA sale por una pasta también.
La pasta que pagas por los cursos y los aviones (que los pagas tu, solo están allí). Lo sabemos muy bien: ver capítulo 51 inversiones presupuesto de la Armada y como ha desangrado a la misma.
La pasta que te cuesta todo lo que van a pedir a USA esos oficiales cuando lleguen arriba. Al estar en el paraíso, quedan enamorados. Y dependientes. Uno no llega a Northwood o Bruselas portándose mal con el jefe.
A lo que hay que añadir que un recurso crítico como los pilotos de combate están en manos de Donald I. Si se enfada, te los manda a casa. Como a los turcos. O se acaba el curso, o cambian de versión (ejem ejem Harrier).
Yo jamás dejaría un recurso crítico como la formación de pilotos de combate en manos de algo extranjero. Por muy chuli que sea la escuela. En términos generales, no digo un curso por aquí, otro por allá.
Además el discurso de rentabilidad (supuesta) podemos llevarlo a otros ámbitos: artilleros, submarinistas, ingenieros, controladores, todos a Arizona.
Por otro lado la formación para el F35 nacional nunca va a ser completa, si es que se acerca a ello. Porque además de volarlos, hay que mantenerlos, que tiene muy poco glamour, pero es el cuello de botella que tienen por ejemplo los británicos. Y ese recurso, en algunos sistemas, está por imposición legal exclusivamente en manos americanas, ya sean militares o privadas.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
El entrenamiento en USA sale por una pasta también.
Y en Europa buscando proveedores privados
Formación de pilotos de caza: cuatro candidatos para un contrato de 450 millones de euros
El Ministerio de las Fuerzas Armadas seleccionará próximamente al proveedor privado encargado de preparar a los pilotos de Rafale y Mirage 2000 para el combate.
L'Informé ha revelado la lista de ofertas.
Entraînement des pilotes de chasse : quatre candidats pour un contrat de 450 millions d’euros
Le ministère des armées choisira prochainement le prestataire privé chargé de préparer au combat les pilotes de Rafale ou Mirage 2000. L’Informé dévoile la liste des offres.
l'Informé (www.linforme.com)
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Otro video sobre el F35i , esta vez en español y con buenas imágenes de los F35B https://www.youtube.com/watch?v=_nW3iMz6o7U
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
El entrenamiento en USA sale por una pasta también.
Y en Europa buscando proveedores privados
Formación de pilotos de caza: cuatro candidatos para un contrato de 450 millones de euros
El Ministerio de las Fuerzas Armadas seleccionará próximamente al proveedor privado encargado de preparar a los pilotos de Rafale y Mirage 2000 para el combate.
L'Informé ha revelado la lista de ofertas.
Entraînement des pilotes de chasse : quatre candidats pour un contrat de 450 millions d’euros
Le ministère des armées choisira prochainement le prestataire privé chargé de préparer au combat les pilotes de Rafale ou Mirage 2000. L’Informé dévoile la liste des offres.
l'Informé (www.linforme.com)
Anda que en USA no hay formación, cualificación y preparación privada mediante contratista de los Departamentos.
Para empezar una cantidad importante de oficiales vienen de escuelas privadas con un convenio con el DoD, y básicamente se pide consultora privada hasta para mover un boli. Por no hablar de la gran cantidad de oficiales que llamaríamos de complemento, pilotos que ya llegan con su curso de piloto homologado en lo privado. En transporte y helicópteros, la mayoría. El combate es una pequeña parte de todo el mundo del pilotaje militar americano. Además para poder pasar de coronel hay que tener máster universitario, y anda que no hay un jugoso mercadeo con las instituciones públicas, públicas de nombre, y privadas que lo otorgan, Y toda la formación a distancia está subcontratada, o mucha. Si está lleno de contratatación privada, o pública con ánimo de lucro, como los ROTS en las universidades estatales, que cobran una pasta.No sé que idea tienen los franceses, lo ignoro. Solo puedo decir que la privatización que se hizo en UK de este tipo de formación ha sido un sonoro fracaso en eficacia y eficiencia, incluida la privatización de la gestión administrativa de la recluta en una empresa privada. Casi todo ha sido revertido.
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Veo que no nos entendemos...
No pregunto como y donde entrena la Lutfwaffe...
No pregunto cuanto tiempo te tardan en entregar un Tifón, hoy y cuanto tardaban en entregar los bizcochos hace 40 años...Lo que me pregunto es donde está la conspiración, efectivamente has acertado...
Entiendo lo de tener una OCU, entiendo que te la hagan en los USA por ser socio principal del JSF, y que se aprovechen los Pisuergas que pasen por la Valladolid yanki, todo eso lo entiendo...
No entiendo que se tiren allí 7 años los aviones...
Bueno no solo soy yo, los aussies tampoco lo entienden... -
Veo que no nos entendemos...
No pregunto como y donde entrena la Lutfwaffe...
No pregunto cuanto tiempo te tardan en entregar un Tifón, hoy y cuanto tardaban en entregar los bizcochos hace 40 años...Lo que me pregunto es donde está la conspiración, efectivamente has acertado...
Entiendo lo de tener una OCU, entiendo que te la hagan en los USA por ser socio principal del JSF, y que se aprovechen los Pisuergas que pasen por la Valladolid yanki, todo eso lo entiendo...
No entiendo que se tiren allí 7 años los aviones...
Bueno no solo soy yo, los aussies tampoco lo entienden...@ascua dijo en F-35 Lightning II:
No entiendo que se tiren allí 7 años los aviones...
No lo puedes entender porque no lo han hecho.
Que hayan tardado 7 años desde la firma del contrato a entregar los primeros, seguramente, la lista de espera es la que hay y los lotes,lotes son.
El primer avión belga fue entrega en diciembre de 2024, a finales de 2025 llevan 12.... -
Anda que en USA no hay formación, cualificación y preparación privada mediante contratista de los Departamentos.
Para empezar una cantidad importante de oficiales vienen de escuelas privadas con un convenio con el DoD, y básicamente se pide consultora privada hasta para mover un boli. Por no hablar de la gran cantidad de oficiales que llamaríamos de complemento, pilotos que ya llegan con su curso de piloto homologado en lo privado. En transporte y helicópteros, la mayoría. El combate es una pequeña parte de todo el mundo del pilotaje militar americano. Además para poder pasar de coronel hay que tener máster universitario, y anda que no hay un jugoso mercadeo con las instituciones públicas, públicas de nombre, y privadas que lo otorgan, Y toda la formación a distancia está subcontratada, o mucha. Si está lleno de contratatación privada, o pública con ánimo de lucro, como los ROTS en las universidades estatales, que cobran una pasta.No sé que idea tienen los franceses, lo ignoro. Solo puedo decir que la privatización que se hizo en UK de este tipo de formación ha sido un sonoro fracaso en eficacia y eficiencia, incluida la privatización de la gestión administrativa de la recluta en una empresa privada. Casi todo ha sido revertido.
Tanto en Francia como en RU, el entrenamiento basico y avanzado esta en manos de Airbus y Ascend flight Training...
Revertido en Absoluto.
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Tanto en Francia como en RU, el entrenamiento basico y avanzado esta en manos de Airbus y Ascend flight Training...
Revertido en Absoluto.
Igual me equivoco con otro aspecto de la aviación de UK. Hay alguna empresa que creo tenia subcontratada la flota, no el entrenamiento en si, lo buscaré por curiosidad.
Vi el gráfico y habían bajado a unos 18 pilotos de combate al año, por falta de disponibilidad de horas de aparatos. Desde hace unos años, no muchos, lo han reformado y se acercaban a 30.
(Nota: ese es el nivel de transparencia y ganas de mejora y exigencia. Una comisión del parlamento exige al ministerio un informe detallado y público de la situación. Hay otros lugares con la doctrina “sin novedad, la felicidad de la ignorancia”). Por cierto, los pilotos de combate son una fracción menor de los egresados de la escuela de vuelo de las FAS británicas o israelíes por ejemplo. Los aviones de inteligencia requieren una gran cantidad de equipos y personal, muchísimo más grande(P8, E7 etc…), y con una formación también muy compleja.
También había problemas con los helicópteros de la policía, que están centralizados (en una base de la RAF).
Y también han quitado a la RN y RAF el SAR ordinario, solo la RAF mantiene una unidad de esto.
La que si esta en proceso de reversión es la de reclutamiento.
En UK para ser soldado la gestión estaba en buena parte subcontratada a una especie de ETT o similar, que debían hacer la publicidad, recibir las solicitudes, tramitarlas etc…
Si cuando lo hacia el ejército se quejaban de que había demora, yo he leído casos de 8-9 meses de forma habitual. Se han gastado más dinero para empeorar y mucho. Se han perdido reclutas porque en ese intervalo pues ya van a otra cosa obviamente.
Y si Tacher hubiese durado más, no quedaba ni BAE, que lograron salvar.
