Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon
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¿En serio?...
El Litening parece ser mas eficaz que el Pirate.
Los F18A de Canarias nunca han tenido IRST, como no lo tienen los peninsulares.
Para eso se usa el Litening en aire aire.
Ahora que retorcemos el dedo en el ojo del Gordito, porque se retrasa el nuevo radar, cuando el avión Europeo del siglo XXI sigue sin AESA operativo, que si tiene el francés mejor o peor pero tiene. -
Claro Lazarus, hay que sacar al gordito a la palestra para desviar la atención siempre.
Qué tiene sus defectos.Que el EF siga sin AESA operativo, que el Pirate parece ser que nunca ha sido algo para tirar cohetes, que el Rafale en Europa, los americanos plus llevan un porrón con radares de ese tipo, pero...
El F35 no es operativo
Y encima hemos acabado con un suministrador de primera por ideología.@Vorlon La verdad es que para mi que el EF a estas alturas aun no tenga un AESA operativo, que aun esten en modelos de pruebas, es bochornoso.
Si es que ya veras, lo tendran antes los EF-18M con sobras de la USNavy y un MLU para exprimirlos hasta su ultima gotita.
Lo del F35 sin radar se debe a que un proveedor no ha podido cumplir con el plan, que iba apretado de fechas. Fueron muy ambiciosos y se pasaron.
Lo del EF sin AESA, aun "en desarrollo", ya te digo que mucha ambicion ahi no ha habido, y aun asi, tampoco estan llegando. Hoy en dia ir por ahi sin un AESA sin baja posibilidad de decepcion... y tampoco eres Stealth... En fin, que para atacar a Ruanda quizas te sirve, pero en Occidente...
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@Vorlon La verdad es que para mi que el EF a estas alturas aun no tenga un AESA operativo, que aun esten en modelos de pruebas, es bochornoso.
Si es que ya veras, lo tendran antes los EF-18M con sobras de la USNavy y un MLU para exprimirlos hasta su ultima gotita.
Lo del F35 sin radar se debe a que un proveedor no ha podido cumplir con el plan, que iba apretado de fechas. Fueron muy ambiciosos y se pasaron.
Lo del EF sin AESA, aun "en desarrollo", ya te digo que mucha ambicion ahi no ha habido, y aun asi, tampoco estan llegando. Hoy en dia ir por ahi sin un AESA sin baja posibilidad de decepcion... y tampoco eres Stealth... En fin, que para atacar a Ruanda quizas te sirve, pero en Occidente...
@Lazarus dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
Lo del F35 sin radar se debe a que un proveedor no ha podido cumplir con el plan, que iba apretado de fechas. Fueron muy ambiciosos y se pasaron.
Es el programa militar mas ambicioso hasta la fecha.
Y las aeroestructuras mas que probadas, el hardware. Pero ayy...el software , los tiempos , plazos , proveedores , pruebas y validaciones operativas...
Mas de 1200 aviones entregados y probado en combate.Y tampoco es cierto lo de Ruanda, atacas cualquier defensa antiaérea y aérea, si previamente te ha abierto el camino el F35 ;)
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¿En serio?...
El Litening parece ser mas eficaz que el Pirate.
Los F18A de Canarias nunca han tenido IRST, como no lo tienen los peninsulares.
Para eso se usa el Litening en aire aire.
Ahora que retorcemos el dedo en el ojo del Gordito, porque se retrasa el nuevo radar, cuando el avión Europeo del siglo XXI sigue sin AESA operativo, que si tiene el francés mejor o peor pero tiene.@Vorlon Es todo opinable, Eurofighters con AESA se están o han entregado a clientes de exportación, nosotros elegimos una versión específica y es por esa versión por la que hay que esperar es una elección no demasiado distinta a la que hacen los americanos prefiriendo salir con pesas en el morro de los F35 a la espera del nuevo radar.
Lo del IRST hay que intermpretarlo desde un prisma similar es un proyecto que suponemos va a medias con Alemania que nunca lo ha usado. Por ahí normal que vengan sin él a la espera de la versión "española" y claro algo que ya hemos comentado varias veces respecto a los sensores integrados en plataforma específica, la tecnología avanza mucho y lo que se integraba en el 2010 por fuerza está obsoleto, un pod externo actual forzosamente traerá más capacidad, al F35 le pasará lo mismo con el EOTS si no le ha pasado ya.
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@Vorlon Es todo opinable, Eurofighters con AESA se están o han entregado a clientes de exportación, nosotros elegimos una versión específica y es por esa versión por la que hay que esperar es una elección no demasiado distinta a la que hacen los americanos prefiriendo salir con pesas en el morro de los F35 a la espera del nuevo radar.
Lo del IRST hay que intermpretarlo desde un prisma similar es un proyecto que suponemos va a medias con Alemania que nunca lo ha usado. Por ahí normal que vengan sin él a la espera de la versión "española" y claro algo que ya hemos comentado varias veces respecto a los sensores integrados en plataforma específica, la tecnología avanza mucho y lo que se integraba en el 2010 por fuerza está obsoleto, un pod externo actual forzosamente traerá más capacidad, al F35 le pasará lo mismo con el EOTS si no le ha pasado ya.
@bandua dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
nosotros elegimos una versión específica y es por esa versión por la que hay que esperar
El caso es que según la noticia del Español nos entregan la versión P3EC. Incluso los Halcón II, que ya deberían venir con la P4E viene con este estándar. Por lo que nos cuentan, se supone que los HI vendrían con el P3EC "Step 1" (ECRS Mk1), mientras que el "Step 2" puede ¿? que solo venga con los HII, incorporando mejoras para todos los AESA y avances en la capacidad A-T (lo digo porque nombran para estos la incorporación del Brimstone 3 y el Taurus Neo).
Esto es lo que nos prometía Airbus hace 10 años sobre la P4E: https://es.slideshare.net/slideshow/eurofighter-briefing-june-2016/63438301
Por si acaso, los "steps" de la EP3C no tienen que ver con los "steps" del radar Mk1. En este caso, inicialmente se hablaba de dos. El primero de los cuales debería ser entregado en los Quadriga ya el año pasado (¡y ahora lo anuncian para 2030!) y el segundo ya incorporaría capacidades de guerra electrónica. Como todavía no están listos, se va a entregar una especie de "Step 0", con la antena del Mk1 pero con las LRUs del Mk0. Por lo que a partir de 2030, haberá que volver a mandarlos a Getafe a actualizar tanto radar (Mk1 Step 1) como aviónica general (P4E).
Ahora a ver quién paga la factura adicional...
@bandua dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
Lo del IRST hay que intermpretarlo desde un prisma similar es un proyecto que suponemos va a medias con Alemania que nunca lo ha usado.
El IRST Lizard es una apuesta puramente nacional (Tecnobit) para la que hasta ahora solo se han invertido €5M desde 2024. Buena suerte con ello...
Por cierto, el artículo de El Español cita al Striker II:
El designador láser cambiará hacia un nuevo estándar más avanzado y el casco evoluciona hasta el Striker 2, que ya cuenta con visión nocturna integrada y evita la necesidad de emplear un añadido externo.
Sin embargo, hasta donde yo sé, nosotros no hemos confirmado oficialmente la participación en el mismo: https://www.flightglobal.com/fixed-wing/2024/12/eurofighter-nations-set-sights-on-introducing-baes-striker-ii-helmet/
Valuing Berlin’s contribution as worth around €63 million ($66 million), it states: “This means that three of the four [Eurofighter partner] user countries intend to use the Striker II helmet system in the future. Only Spain is currently considering an alternative solution.
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@bandua dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
nosotros elegimos una versión específica y es por esa versión por la que hay que esperar
El caso es que según la noticia del Español nos entregan la versión P3EC. Incluso los Halcón II, que ya deberían venir con la P4E viene con este estándar. Por lo que nos cuentan, se supone que los HI vendrían con el P3EC "Step 1" (ECRS Mk1), mientras que el "Step 2" puede ¿? que solo venga con los HII, incorporando mejoras para todos los AESA y avances en la capacidad A-T (lo digo porque nombran para estos la incorporación del Brimstone 3 y el Taurus Neo).
Esto es lo que nos prometía Airbus hace 10 años sobre la P4E: https://es.slideshare.net/slideshow/eurofighter-briefing-june-2016/63438301
Por si acaso, los "steps" de la EP3C no tienen que ver con los "steps" del radar Mk1. En este caso, inicialmente se hablaba de dos. El primero de los cuales debería ser entregado en los Quadriga ya el año pasado (¡y ahora lo anuncian para 2030!) y el segundo ya incorporaría capacidades de guerra electrónica. Como todavía no están listos, se va a entregar una especie de "Step 0", con la antena del Mk1 pero con las LRUs del Mk0. Por lo que a partir de 2030, haberá que volver a mandarlos a Getafe a actualizar tanto radar (Mk1 Step 1) como aviónica general (P4E).
Ahora a ver quién paga la factura adicional...
@bandua dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
Lo del IRST hay que intermpretarlo desde un prisma similar es un proyecto que suponemos va a medias con Alemania que nunca lo ha usado.
El IRST Lizard es una apuesta puramente nacional (Tecnobit) para la que hasta ahora solo se han invertido €5M desde 2024. Buena suerte con ello...
Por cierto, el artículo de El Español cita al Striker II:
El designador láser cambiará hacia un nuevo estándar más avanzado y el casco evoluciona hasta el Striker 2, que ya cuenta con visión nocturna integrada y evita la necesidad de emplear un añadido externo.
Sin embargo, hasta donde yo sé, nosotros no hemos confirmado oficialmente la participación en el mismo: https://www.flightglobal.com/fixed-wing/2024/12/eurofighter-nations-set-sights-on-introducing-baes-striker-ii-helmet/
Valuing Berlin’s contribution as worth around €63 million ($66 million), it states: “This means that three of the four [Eurofighter partner] user countries intend to use the Striker II helmet system in the future. Only Spain is currently considering an alternative solution.
@champi entonces sí se entregan con AESA aunque no sea el que se prometía.
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@bandua En principio sí. Antena Mk1 con LRUs del Mk0, que a su vez son las mismas que el mecánico. No está listo ni el software, ni el receptor multicanal ni la unidad de procesado. Esto tenía que estar listo para los Quadriga (2025), pero primero nos dijeron que nada hasta 2027 y ahora ya lo anuncian para 2030. Un desastre...
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Pero seguid comprando y diciendo que el churro es una maravilla y el F-35 una mierda. Cada Halconcito de mierda nos ha salido a 144 millones cada uno y sin armas, sin pirate y sin AESA, porque eso que decís y una mierda pinchada en un palo, es lo mismo. Al próximo que diga que se fabrique aqui algo habria que colgarlo de los huevos. El que quiera trabajo que se lo busque, pero yo no quiero mantener a una panda de ineptos y vagos que no saben hacer la O con un canuto. No saben ni copiar, joder, que mira que es fácil.
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Pero seguid comprando y diciendo que el churro es una maravilla y el F-35 una mierda. Cada Halconcito de mierda nos ha salido a 144 millones cada uno y sin armas, sin pirate y sin AESA, porque eso que decís y una mierda pinchada en un palo, es lo mismo. Al próximo que diga que se fabrique aqui algo habria que colgarlo de los huevos. El que quiera trabajo que se lo busque, pero yo no quiero mantener a una panda de ineptos y vagos que no saben hacer la O con un canuto. No saben ni copiar, joder, que mira que es fácil.
@Karras dijo en Eurofighter EFA EF-2000 Typhoon:
Pero seguid comprando y diciendo que el churro es una maravilla y el F-35 una mierda. Cada Halconcito de mierda nos ha salido a 144 millones cada uno y sin armas, sin pirate y sin AESA, porque eso que decís y una mierda pinchada en un palo, es lo mismo. Al próximo que diga que se fabrique aqui algo habria que colgarlo de los huevos. El que quiera trabajo que se lo busque, pero yo no quiero mantener a una panda de ineptos y vagos que no saben hacer la O con un canuto. No saben ni copiar, joder, que mira que es fácil.
Estoy de acuerdo contigo con el fondo, pero no con las formas.
El Typhoon fue un proyecto que tenía potencial, pero que sus socios yendo cada uno a lo suyo ha dejado morir. Cuando los proyectos militares se convierten en un mero instrumento industrial y no militar con capacidades, pasa lo que le ha pasado al Typhoon.
Que no gane concursos, no es porque le tengan rabia, es porque objetivamente cuando se ponen todas las capacidades sobre la mesa, (económicas, operativas, industriales, logísticas,...) sale perdiendo frente a la competencia incluso coétanea, como el Rafale o el Superhornet.
No es un avión barato, no es un avión que se haya modernizado a tiempo cuando hoy dispone de sistemas claves que o no existen (radar AESA) o necesitan modernización desde hace tiempo (IRST, Praetorian DASS, etcétera..).
Hoy en día, tras más de 20 años de servicio, es incapaz de realizar misiones que sí hace un F-18 de los 80, porque en España solo disparamos GBUs.
La soberanía es una palabra hueca sino va cargada de contenido (hechos).
Y no es que no se haya gastado dinero, porque lo invertido si se hubiese gastado en otro modelo de avión comprado en Saint Louis, tendríamos ahora varios escuadrones de Superhornets para sustituir al bizcocho no solo no perdiendo capacidades sino ganándolas. Ser el que mejor tasa de ascenso tiene, o el que más alta y rapido vuela de los cazas de los 90 exceptuando al F-22, no vale de nada, si el resto falla.
Con el FCAS de la mano de Alemania, iremos hacia el mismo tipo de programa.
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Con el Halcon 1, llegarán los Aesa MK0, para entendernos, los mismos de Qatar. Con el Halcon II ya deberían llegar los MK1 sino hay más retrasos...
Más tarde, se reconvertirán los MK0 a MK1 de los Halcon 1. La duda, es quién corre con el gasto.
Por cuanto al IRST, lo que he escuchado es que vendrán sin IRST Pirate, porque quieren que OESIA haga uno propio con diseño y manufacturación integramente nacional, a partir del conocimiento adquirido.
Me parece bien, de hecho ese debería ser el camino si de verdad se quiere soberanía. Pero, la cuestión es que del Pirate se fabricarían unas 600-750 uds, y aquí serán solo 45 unidades (halcon 1 y 2).Eso significa que o el trabajo de OESIA, va destinado a realizar más uds para otro tipo de productos (servicios de vigilancia, UAVs, etc...) o nos va a salir cada IRST nacional a precios astronómicos porque la repercusión del I+D sobre tan pocos productos será muy elevada, salvo que al final OESIA se limite a un copia pega de un Pirate y se ahorre mucho I+D.
