Marinas del Báltico
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No solo se trata de vender y comprar.
Fragmentos del discurso del embajador con motivo de la visita de la fragata Auvergne. En 2027, Suecia y Francia celebrarán el décimo aniversario de su asociación estratégica"Francia y Suecia mantienen desde hace tiempo una relación sólida basada en valores comunes y una visión compartida de Europa, que desde 2017 se ha concretado en forma de una asociación estratégica.
(...)
Esta asociación es ambiciosa y proporciona un marco y una orientación sobre la forma en que Suecia y Francia deben contribuir a una Europa fuerte y soberana en materia de seguridad y defensa, competitividad y protección de nuestras democracias. Está dando resultados visibles en los ámbitos de la defensa y la resiliencia de nuestras sociedades, la transición sostenible, las fuentes de energía descarbonizadas, la silvicultura, la innovación, la IA y la tecnología espacial.
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El último y tercer pilar lo constituyen la defensa, la seguridad y la resiliencia. Ante las tensiones en Europa, Francia y Suecia han reforzado su cooperación operativa y sus capacidades. Francia también ha incrementado su presencia militar en el norte de Europa y, juntos, estamos enviando señales contundentes a Rusia mediante el despliegue de nuestros aviones de combate (como en el ejercicio Pégase Grand Nord) o la reciente escala de nuestro portaaviones en Malmö."Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Y encima presentan un power point los que queden.
Luego le pones florecitas verbales.
Mira España y Turquía, diplomáticamente ni fu ni fa, pero oye cuadran números. Cuando no cuadren agur Patriots.
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Ah y lo mismo los británicos. O consiguen para Saab el tema de submarinos polacos, o pierdes mucho para las fragatas.
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Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Y encima presentan un power point los que queden.
Luego le pones florecitas verbales.
Mira España y Turquía, diplomáticamente ni fu ni fa, pero oye cuadran números. Cuando no cuadren agur Patriots.
@Milites dijo en Marinas del Báltico:
Todo eso es fantástico, pero si no les compras Global Eye y la firma entre MBDA Francia y Saab pierdes casi todos los puntos.
Hombre, no digo que todo eso no entre en el balance. Sin embargo, cuando se firmó en el 2024 entre MBDA y SAAB sobre misiles, las fragatas debían construirse en Suecia por Saab y Babcock. Respecto el Globaleye, si o si se deben comprar los reemplazantes de los 4 E-3F que son de 1990 y previstos para el retiro hacia 2030 / 2035; los franceses son coherentes, compran europeo cuando la opción existe, y no creo que lo hicieran en relación con las fragatas, las cosas no funcionan así. Otra cosa es que dentro del contrato existan compensaciones, como siempre en este tipo de negocio.
Mi mensaje anterior, solo era para decir que las relaciones Suécia & Francia no son de ayer, lo cual no es contradictorio con lo que dices. -
Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pero queda que Saab pierda los submarinos polacos. Esos son muchos ceros para Saab, que llega muy justo con el tema de los submarinos.
España tambien necesita el Global Eye y muchos de los sistemas de misiles, entre ellos los navales y de costa.
Sin ir más lejos están metidos en el Meteor y Iris T, con todo lo que eso va a suponer en los próximos años.
Pero hemos decidido darles más de 2.000 M a los simpáticos de los noruegos a cambio de 0 € con cada ejército por su lado y MBDA criando telarañas; y presentarnos con un power point y catálogo de barcos que nuestra Marina ni compra.
La merienda se la llevará MBDA Francia.
Por supuesto buscar algo con ellos para submarinos (tienen AIP) ni cotiza.
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Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pero queda que Saab pierda los submarinos polacos. Esos son muchos ceros para Saab, que llega muy justo con el tema de los submarinos.
España tambien necesita el Global Eye y muchos de los sistemas de misiles, entre ellos los navales y de costa.
Sin ir más lejos están metidos en el Meteor y Iris T, con todo lo que eso va a suponer en los próximos años.
Pero hemos decidido darles más de 2.000 M a los simpáticos de los noruegos a cambio de 0 € con cada ejército por su lado y MBDA criando telarañas; y presentarnos con un power point y catálogo de barcos que nuestra Marina ni compra.
La merienda se la llevará MBDA Francia.
Por supuesto buscar algo con ellos para submarinos (tienen AIP) ni cotiza.
@Milites dijo en Marinas del Báltico:
Si los franceses les levantan las fragatas a los británicos en tan poco tiempo, sería una obra maestra.
Pues te digo que en el foro francés se comenta que la próxima FDI, que debería salir al agua dentro de unos días, en principio destinada a la MN, podría pasar a manos de los Suecos. Esto parte de lo que se ha dicho en Suecia, que los franceses podrían poner a disposición una fragata ya en 2027. Es que se dan cuenta, que no tienen buques de este tamaño y hay que formar las tripulaciones con un poco de antelación, si quieren ser operativos en el 2030. Podría ser que la MN prestara, o algo asi, la Louzeau a modo de buque escuela, pero bueno, son especulaciones.
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La decisión sobre la fragata sueca se dará a conocer mañana
El martes 19 de mayo, el primer ministro Ulf Kristersson y el ministro de Defensa Pål Jonson ofrecerán una rueda de prensa a bordo de una corbeta de la clase Visby en Skeppsbron, Estocolmo. También participará el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, Michael Claesson. Durante la rueda de prensa se hará un anuncio.
La prensa del barrioSVT erfar: Beslut om Sveriges köp av nya fregatter klart
Regeringen bjuder in till presskonferens i morgon bitti tillsammans med statsministern, försvarsministern och överbefälhavaren. SVT erfar att en nyhet om Sveriges köp av nya fregatter kommer presenteras. Affären är värd omkring flera tiotals miljarder kronor.
SVT Nyheter (www.svt.se)
Ulf Kristersson och Pål Jonson bjuder in till pressträff på Skeppsbron
Tisdag den 19 maj bjuder statsminister Ulf Kristersson och försvarsminister Pål Jonson in till pressträff ombord på en Visbykorvett på Skeppsbron i...
Regeringskansliet (regeringen.se)
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Emoción, intriga, dolor de barriga
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Es una pena, Navantia es el único astillero que siempre va solo ante el peligro y eso nunca va a cambiar. A nuestros gobiernos se la pela la viabilidad de la empresa y en esa tesitura da igual lo bueno que sea tu producto. Lamentablemente el Alfa 4000 como tantos otros proyectos interesantes de la cartera de Navantia se quedará para siempre en el mundo de los renders.
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Es una pena, Navantia es el único astillero que siempre va solo ante el peligro y eso nunca va a cambiar. A nuestros gobiernos se la pela la viabilidad de la empresa y en esa tesitura da igual lo bueno que sea tu producto. Lamentablemente el Alfa 4000 como tantos otros proyectos interesantes de la cartera de Navantia se quedará para siempre en el mundo de los renders.
@Caffran dijo en Marinas del Báltico:
Es una pena,
Bueno, por el momento, nadie conoce la decisión del gobierno sueco. Una cosa es lo que dicen o quieren los militares, incluso la "vox populi" otra cosa es lo que decide el gobierno, por múltiples razones, aquí por ejemplo la prioridad a la industria nacional (SAAB); incluso con un riesgo de retraso en la capacidad operacional.
Puede ser que el reciente acuerdo Navantia SAAB sea un buen indicador, en el sentido que SAAB busca capacidades. -
ayer ya me salía que era de los franceses y esta mañana otra vez. Pero claro no se que fiabilidad tendrá esto. -
Bueno, parece ser que es la FDI, según un chico del foro francés que habla, más o menos, suèco. Cabe esperar el comunicado oficial, las especificaciones serían estas.
Aster 30
CAMM-ER
RBS-15
Torped47
Trackfire
40mm Bofors
57mm BoforsLa noticia en REUTERS
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/sweden-plans-buy-navy-frigates-france-2026-05-19/ -
Pues felicidades a Francia y Naval Group, a este ritmo la FDI, se va a convertir en la fragata más vendida de Europa.
El ministro de defensa explicó en la comparecencia que la propuesta francesa ha sido elegida por diferentes razones: los plazos de entrega, el avanzado grado de desarrollo tecnológico del diseño, la posibilidad de compartir costes con Francia y Grecia, y la incorporación de un sistema de defensa aérea ya probado y en servicio.
Una vez más realidades frente a expectativas. -
Fotos curiosas de la marina sueca operando sus CB90 en el ejercicio Aurora 26.
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Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER sabes que hay poco que rascar. Al margen de producto probado y que Francia tiene un peso político y militar muy superior al nuestro. Ya sin entrar en que por imagen la pantomima de los noruegos con las suyas te lo pone complicado, imaginaro a un politico sueco teniendo que defender ante su electorado que ha elegido al suministrador que vendió un "producto defectuoso" a sus vecinos los noruegos. No creo que Navantia haya invertido mucho más que lo imprescindible en este proyecto.
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Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER sabes que hay poco que rascar. Al margen de producto probado y que Francia tiene un peso político y militar muy superior al nuestro. Ya sin entrar en que por imagen la pantomima de los noruegos con las suyas te lo pone complicado, imaginaro a un politico sueco teniendo que defender ante su electorado que ha elegido al suministrador que vendió un "producto defectuoso" a sus vecinos los noruegos. No creo que Navantia haya invertido mucho más que lo imprescindible en este proyecto.
@bandua dijo en Marinas del Báltico:
Desde el momento en que la cosa va de Aster30 y CAMM-ER
Y también, que al contrario de lo que suele decirse del armamento Fr. les ponen cañones, torpedos y misiles suècos.
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
@Lazarus ese mar es un estanque, si se pone caliente nadie va a poder naver por él, hasta los subs lo van a tener complicado. Esperemos que no lleguemos al escenario de tener que ver si esas fragatas son realmente útiles o no.
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El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Por otro lado, ahora que ya ha salido quien se lleva la perra: Creeis que Suecia necesita Fragatas de esta envergadura, para el Baltico ?
@Lazarus dijo en Marinas del Báltico:
El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Yes, en el nuevo Sylver 50.
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion. -
@Lazarus dijo en Marinas del Báltico:
El CAMM-ER ya puede ser quad-packed en los Sylver ?
Yes, en el nuevo Sylver 50.
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion.@Fusilier dijo en Marinas del Báltico:
Tambien quieren las fragatas para participar en operaciones OTAN fuera del Baltico, lo ven como una obligacion.
Yo es que creo que los paises "pequeños" deberian encargarse de lo suyo principalmente y luego ya se vera si contribuyen o no, y como.
En caso de follon, Suecia deberia tener una prioridad, y esta es el Baltico. Y luego, si se tercia, ya llegaria ayuda de la Royal Navy, la Marine Nationale o el Deutsche Marine, o incluso Marine Militare o Armada Española (Si podemos ir al Pacifico, podremos llegar al Baltico, digo yo). Pero primero tu has de encargarte de lo tuyo.No se si una fragata de esas dimensiones en el Baltico tendria mucho sentido. Con 3880M€ que van a costar 4 FDI, yo soy suecia y me construyo Visby 2, de ~1000t, 8x RBS 15, Bofors 57mm, 8x VLS para QuadPack (ESSM o CAMM-ER, a escoger) y una colita CAPTAS chiquitina. Si las primeras Visby costaban 200M€ la unidad, dudo que estas superen los 400M€, se podrian haber hecho 10-12 de estas, les habria cundido muchisimo mas, creo.
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@lazarus Bueno, es lo que dicen: defensa antiaérea y participación OTAN. El Atlántico Norte / estrecho de Dinamarca, la costa oeste de Suecia, hacen parte de su espacio estratégico.
