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Por Tierra Mar y Aire

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Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.

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  • VorlonV Desconectado
    VorlonV Desconectado
    Vorlon
    escribió en Última edición por
    #1

    Presentan un Bradley con torre Rafael.
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    Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

    Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

    1 Respuesta Última respuesta
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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió en Última edición por
      #2

      Y "nuestro" ASCOD con la torre EME Guardian 30 con sistema APS Eurotrophy...
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      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • VorlonV Desconectado
        VorlonV Desconectado
        Vorlon
        escribió en Última edición por
        #3

        El LINX aleman con torre HItfist 120mm, parece que vuelven los carros "Ligeros"...
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        La misma torre italiana la monta la empresa turca Otokar en su Tulpar.
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        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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        • E Desconectado
          E Desconectado
          evol
          escribió en Última edición por
          #4

          ¿Nos podría interesar a nosotros un ASCOD/Pizarro Fase III con torre no tripulada y cañón de 105?

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapan
            escribió en Última edición por
            #5

            @evol
            A mí me gusta.Sería un "carro de infantería" bastante parecido al Sabrah de Filipinas.
            De Jonh Cockerill ,yo le pondría el 105mm HP en torreta serie 3000.
            Torreta 3105

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • LazarusL Desconectado
              LazarusL Desconectado
              Lazarus
              escribió en Última edición por
              #6

              Estariamos hablando de reinventar el M10 Booker, no ?

              VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • elgranmazapanE Desconectado
                elgranmazapanE Desconectado
                elgranmazapan
                escribió en Última edición por
                #7

                No, el M-10 Booker no lleva cargador automático el vehículo que yo propongo (ASCOD+3105 JC) sí.
                Menos tripulanción-->vehículo más pequeño-->menos peso o más blindaje-->mejor en movilidad y más barato.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • LazarusL Lazarus

                  Estariamos hablando de reinventar el M10 Booker, no ?

                  VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió en Última edición por Vorlon
                  #8

                  @Lazarus dijo en Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.:

                  Estariamos hablando de reinventar el M10 Booker, no ?

                  Más que reinventar, sería continuar por ese camino, salvo que el Us Army tiene muy claro para que quiere sus M10, como entrada inicial, y apoyando con una compañía a cada brigada de infantería ligera,es una puesta al día como debe ser del malhadado Stryker 105, con cadenas. No está previsto que el Carro opere como reunido como batallón o Grupo táctico.

                  @evol dijo en Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.:

                  ¿Nos podría interesar a nosotros un ASCOD/Pizarro Fase III con torre no tripulada y cañón de 105?

                  Salvo a la IM, el ET ya tiene el Centauro, y por esa senda debería continuar con el Centauro 2 tanto con 120 o con 105 recientemente presentado. Incluso con el chasis de este mismo hacer su VEC instalándoles una torre con cañón de 30/ 40 quisiera el Arma/ o pensando en futuro el 50mm.

                  @elgranmazapan dijo en Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.:

                  No, el M-10 Booker no lleva cargador automático el vehículo que yo propongo (ASCOD+3105 JC) sí.
                  Menos tripulanción-->vehículo más pequeño-->menos peso o más blindaje-->mejor en movilidad y más barato.

                  Todas esas características que citas no lo hacen mas barato,solo pagas un sueldo menos, y ni por ello va ser menor, ni con menos peso ni con mas blindaje,respecto al Booker por ejemplo.

                  Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                  Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapanE Desconectado
                    elgranmazapan
                    escribió en Última edición por
                    #9

                    La diferencia de peso entre el Harimao y el M-10 "booker" es de,al menos, 3 toneladas.
                    Todo el mundo sabe que los tanques con cargador automático pueden ser más pequeños como por ejemplo la serie T-72.
                    Ahorrar un tripulante no es solo ahorrar un sueldo también es ahorrar un entierro si lo revientan con un Kornet.

                    @Vorlon
                    Para IM vendría de lujo.Yo diría que con 30 carros,dos cías de 14 más dos de entrenamiento/reserva, sería suficiente.
                    El problema es que no tenemos claro que tipo de ET queremos,ni como configurar las brigadas y armas.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió en Última edición por
                      #10

                      Los carros de combate rusos son mas pequeños por su cargador circular bajo la torre.
                      El Leclerc con cargador automático no es mas pequeño ni ligero que un Leo, si hablas de dos o tres toneladas en masas de 60 o 70 estas hablando de Migajas.

                      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                      0
                      • VorlonV Desconectado
                        VorlonV Desconectado
                        Vorlon
                        escribió en Última edición por
                        #11

                        A la IM con una compañía "operativa" le basta y le sobra...

                        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió en Última edición por
                          #12

                          Me parece fantastico todo el blablabla de la industria de defensa,de la innovación y de los puestos de trabajo y tal y tal...

                          Pero no puedes tener un vehículo de apoyo, mas pesado, mejor protegido que el VCI de los pisahormigas...Es absurdo.
                          https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4887779/ejercito-tierra-quiere-vehiculo-apoyo-cadenas-hasta-42-toneladas

                          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                          LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • VorlonV Vorlon

                            Me parece fantastico todo el blablabla de la industria de defensa,de la innovación y de los puestos de trabajo y tal y tal...

                            Pero no puedes tener un vehículo de apoyo, mas pesado, mejor protegido que el VCI de los pisahormigas...Es absurdo.
                            https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4887779/ejercito-tierra-quiere-vehiculo-apoyo-cadenas-hasta-42-toneladas

                            LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió en Última edición por
                            #13

                            @Vorlon dijo en Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.:

                            Pero no puedes tener un vehículo de apoyo, mas pesado, mejor protegido que el VCI de los pisahormigas...Es absurdo.
                            https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4887779/ejercito-tierra-quiere-vehiculo-apoyo-cadenas-hasta-42-toneladas

                            Totalmente de acuerdo.

                            Quiero creer (porque soy asi de... eso) que cuando terminen las entregas del VAC, habra una segunda tanda con la misma torreta 30mm del Dragon 8x8 para reemplazar los VCI, y los Pizarro actuales o se venderan donde sea, o se reciclaran en vehiculos VAC genericos, para la UME, o lo que sea.

                            Si por ahi arriba fueran listos y rapidos, el momento de pedirlo seria ahora, y enviarle los pizarros a ucrania, que los Bradley parece que les han encantado. Pero eso, no lo veremos.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • F Desconectado
                              F Desconectado
                              frapu
                              escribió en Última edición por
                              #14

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                              Defensa sitúa las primeras entregas de VCR 8x8 a final de año y anuncia un centro tecnológico en Asturias

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                              Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

                              ¿Soy yo el unico que no se cree lo de las 90 unidades a entregar a finales de año? Por que visto lo visto seguro que no llega ni de lejos a la mitad...y encima queriendo hacer 50 unidades para Ucrania. Sujetame el cubata, algo muy español.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapanE Desconectado
                                elgranmazapan
                                escribió en Última edición por
                                #15

                                Yo también dudo de la capacidad de entrega y además el 8x8 VCR "dragón" es la un proyecto militar terrible.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • LazarusL Desconectado
                                  LazarusL Desconectado
                                  Lazarus
                                  escribió en Última edición por
                                  #16

                                  Es el ejemplo de un proyecto mal definido ("vamos a poner como requisitos, todas las specs del chisme que tienen nuestros amigos los pachachos de la tele") y mal gestionado ("Como ? 10 años para cambiar el sistema de motor y transmision y la radio ? Venga, va, no pasa nada, que sigan usando los BMR. Claro que si, el martes a las 11, padel en el club de campo, por supuesto")

                                  Si es que al final, el Piranha V no es mal chisme, y algo medio bueno saldra. Pero en serio, para eso era necesario un desarrollo nacional, para mantener la "soberania" ? En un vehiculo blindado del que hay minimo 4 potentes competidores SIN salir de Europa ? (Patria AMV, Boxer, Freccia, VBCI) ?

                                  Para un blindado pones en las condiciones del contrato que el 95% deben ser producidos en España, y fuera.

                                  Donde hay que tener soberania es en sistemas de comunicaciones, cifrado, C4I, sistemas de guiado de misiles, sensores electroopticos, radares. Eso es lo que DEBEMOS controlar. No que la chapa sea de 15cm o de 20cm de ancho!

                                  Todo el show este de la soberania, siempre me acaba recordando aquello de que uno señala la luna, y la mayoria se quedan mirando el dedo...

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • VorlonV Desconectado
                                    VorlonV Desconectado
                                    Vorlon
                                    escribió en Última edición por
                                    #17

                                    Creo simplemente, que es la vista corta y la mirada acomplejada de los politicos, para justificar cualquier producto de defensa hay que justificarlo valga la redundancia con todos los items de industria de defensa, puestos de trabajo,carga de trabajo etc etc.

                                    No era un sexta generación, era un simple transporte de tropas.... se podría haber adquirido el modelo y luego una vez en servicio y cuanto tocara ,haberlo toqueteado con proyectos maduros de la industria de defensa española.
                                    Ejemplo el Rosamak polaco, que ahora le están nacionalizando todo lo que pueden,pero lleva 10 años en servicio.
                                    Del alto mando de las FAS, es mejor olvidarse, no dejan de ser estómagos agradecidos, cuando se jubilan escriben un libro contando sus vergüenzas, o realizan proposiciones de ley que no tuvieron en cuenta mientras ejercian mando.

                                    Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                    Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapan
                                      escribió en Última edición por
                                      #18

                                      Re-abrimos el tema "VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)"?

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • Tercio NorteT Desconectado
                                        Tercio NorteT Desconectado
                                        Tercio Norte
                                        escribió en Última edición por
                                        #19

                                        Pues venga... algo del Dragón.

                                        Esta se me había escapado, parece que ya han realizado pruebas destructivas de resistencia contra minas e iad's en 2 de los modelos, el de línea y el de ingenieros

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                                        M. Santos (GDELS-SBS): "Se ha certificado la protección de dos versiones del VCR 8x8 y falta extenderla a las otras dos"

                                        Asientos y todos los sistemas que permiten asegurar que en un evento tan extremo se transmitan al personal unas cargas suficientemente bajas para no solamente asegurar la supervivencia de la ...

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                                        Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

                                        Si vis pacem, para bellum 🇪🇦🇪🇺🇺🇦🇮🇱
                                        Es el soldado, no el poeta, quien nos ha dado la libertad de expresión.

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                                        • VorlonV Desconectado
                                          VorlonV Desconectado
                                          Vorlon
                                          escribió en Última edición por Vorlon
                                          #20

                                          Porque el AjAX es un VEC y no un VCI, la intrusión de la torre en el casco resta mucho espacio, la puerta trasera no está para salidas rápidas.
                                          Sin embargo tiene un tamaño contenido, un buen armamento y es rápido y con buena movilidad una vez superados los problemas de suspensión y ruidos ( Piedrafita habemus)
                                          Quizás con el Pizarro 1-2 tengamos un VEC a cadenas y los árboles no nos dejan ver el bosque.
                                          https://x.com/RyszardJonski/status/1807740166947164593

                                          Y con VAC ir por un verdadero VCI mas pesado,mas armado y con mejor protección .

                                          alt text

                                          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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