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Por Tierra Mar y Aire

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Fragatas F-110

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  • K Desconectado
    K Desconectado
    Karras
    escribió Última edición por
    #447

    Si,si, muy bonita la infografia, pero del dicho al hecho , hay mucho trecho. Ya veremos en qué leches queda realmente esas Flight II. Que una cosa es la mente calenturienta del artista y otra la del pagarín.
    Pero no voy a empezar a meterme ya con la nonata aún. Ya habrá tiempo.

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    • lepantoL Desconectado
      lepantoL Desconectado
      lepanto
      escribió Última edición por lepanto
      #448

      Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
      F110-II-1.jpg
      f110-1vs2.jpg

      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

      PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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      • lepantoL lepanto

        Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.
        F110-II-1.jpg
        f110-1vs2.jpg

        PepilloP Desconectado
        PepilloP Desconectado
        Pepillo
        escribió Última edición por
        #449

        @lepanto dijo en Fragatas F-110:

        Salvo los pozos, eslora, peso y turbina no cambian en nada más o eso dicen.

        Hay mas cambios de los que pone ese gráfico, bastantes mas. En el gráfico de Navantia que puse ayer mismo se pueden ver desde DEW (un arma de energía dirigida) hasta CIWS pasando por capacidad específica para la lucha contra sistemas aéreos no tripulados (C-UAS) y muchos otros pequeños cambios y mejoras que se pueden pasar por alto. Aquí un artículo que lo desglosa de manera mas profunda:

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        F-110 Flight II: una visión ampliada de la nueva fragata IAMD de Navantia - Defensa y Seguridad

        Nuevos detalles permiten conocer con mayor precisión la configuración de la evolución de la clase Bonifaz, la F-110 de Navantia

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        Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por lepanto
          #450

          En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

          S 1 Respuesta Última respuesta
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          • lepantoL lepanto

            En principio un gráfico como otro cualquiera, las respuestas públicas del directivo del pasado mes de abril o mayo van en ese sentido, sería del todo ilógico no ser ambiciosos e ir a más, pero es más las virtudes del buque actual y de la versión 2, si se materializa, ya son ahora rompedoras, y no están precisamente en el armamento pozo arriba pozo abajo, CIWS o laser. Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo.

            S Desconectado
            S Desconectado
            Saragal
            escribió Última edición por
            #451

            @lepanto dijo en Fragatas F-110:

            Están en su entramado interior, como la planta propulsora encapsulada por ejemplo

            Lo suscribo. Son las tripas lo realmente interesante, como el SCOMBA NG que actúa como anfitrión y AEGIS se integra como subsistema vía IAFCL (International Aegis Fire Control Loop) con el radar SPY-7. Un sistema justamente inverso al de las F-100. Ya no se diseña un sistema para el AEGIS, ahora el AEGIS se integra en un sistema.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • A Desconectado
              A Desconectado
              ascua
              escribió Última edición por
              #452

              ¿Y seguro que no van a tocar los Diesel? En la primera andanada que nos soltaron sobre la F-110 fligth II se decía que llevaban diésel mas potentes para dar de comer a los lasers y al Spy-7 mas potente...

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • S Desconectado
                S Desconectado
                Saragal
                escribió Última edición por
                #453

                La diferencia central está en la turbina de gas, el resto del esquema CODELAG se mantiene. En mis apuntes consta que:

                Flight I

                • CODELAG: 2 motores eléctricos + 4 diésel-generadores Navantia-MTU 20V4000M53B (3,015 MW c/u) + 1 turbina GE LM2500.
                • Turbina: 22,0 MW. Potencia conjunta ~34,1 MW; ~27 nudos.
                • Planta encapsulada insonorizada (navegación ultrasilenciosa eléctrica para ASW).

                Flight II (propuesta en diseño)

                • Misma arquitectura CODELAG + planta encapsulada, pero la turbina sube a GE LM2500+G4: 22 → 30 MW (+36%).
                • Motivo: el buque es más pesado y exigente — + desplazamiento, eslora +4,8 m (145 → ~150 m) para alojar el 2º VLS popa y más equipos (SPY-7 de 100 SAS, IAMD, CEC).

                En resumen: el Flight II conserva el CODELAG y el módulo insonorizante del Flight I, pero potencia la turbina un 36% (LM2500+G4) para mover el casco alargado y alimentar la mayor carga eléctrica/sensorial.

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • A Desconectado
                  A Desconectado
                  ascua
                  escribió Última edición por
                  #454

                  Reconozco que soy un absoluto lego en la materia...
                  A mi me dijeron hace poco que en la F-110 la turbina de gas se usaba para impulsar al buque a partir de cierta velocidad y que de dar potencia electrica al buque se encargaban los diesel.
                  Yo ni quito ni pongo rey...

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • S Desconectado
                    S Desconectado
                    Saragal
                    escribió Última edición por Saragal
                    #455

                    Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.

                    A 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • S Saragal

                      Y es así, los cuatro grupos diesel generan electricidad para el buque y sus sistemas electrónicos y también alimentan los motores eléctricos que son la propulsión a bajas y medias velocidades. Eso las hace muy difíciles de detectar el la guerra antisubmarina porque desaparecen gran parte de los ruidos mecánicos. Cuando se necesita un andar rápido o máxima potencia entonces entra la turbina que se combina con los motores eléctricos. Creo que hasta la velocidad de crucero es todo con los motores eléctricos, a partir de ahí ya hace falta la turbina. En mi mensaje anterior quizás no me expliqué bien, se incrementa la potencia de la turbina para mejorar la propulsión en velocidad sostenida y punta ante el mayor desplazamiento y, posiblemente, por la necesidad de acompañar a un portaaviones que tiene que navegar muy rápido para lanzar aviones. El sistema combinado asegura las necesidades eléctricas del nuevo radar ya que fue sobredimensionado de origen.

                      A Desconectado
                      A Desconectado
                      ascua
                      escribió Última edición por
                      #456

                      @Saragal
                      Gracias por la info...
                      Está bien recordar que aparte de las reservas de espacio y peso, está también la posibilidad de sobredimensionar equipos.
                      Y abusando, ya que estamos: Que os parece el dato de la autonomía con la que se quedan las F-110 IAMD, unas 4100 millas a 15 nudos...

                      Se hablaba que lo del aumento de velocidad con la nueva turbina podía estar relacionado con la llegada de un porta convencional...
                      Por curiosidad me he puesto a buscar los datous del Cavour y los portas ingleses. 7000 millas a 18 nudos, el italiano y 10000 millas los brits, y no tengo el dato de la velocidad...

                      No se, aunque no creo que la fragata que acompañe al porta tenga que igualar al porta, ya que los AOR no andarán muy lejos, empieza a ser un dato preocupante...

                      Ya las actuales Bonifaz andan en 4500 o 4600 que es uno de los pocos datos en frio en los que a las F-110 las barren sus rivales, + de 6000 las FREMM, + de 7000 las type 26, 9000 las type 31, 10000 las Mogami...
                      La verdad no se si la Armada cuenta la autonomia de forma diferente al resto de marinas del mundo o el dato es verdadero y simplemente la Armada prioriza otras cosas...

                      1 Respuesta Última respuesta
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