Fragatas F-110
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una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
@docestrange dijo en Fragatas F-110:
una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
Ya tardaba en salir lo de vender las F100. No va a ocurrir, ¿como vamos a vender nuestras únicas fragatas modernas en servicio y operativas a mitad de vida para adquirir unas nuevas que estarían en servicio más allá del 2030-35 con suerte? Si hay un conflicto, ¿que llevamos? ¿los BAM y las Santa María?
Que esto no es wallapop, ni la Armada vende sus buques, vamos a terminar las F110 que aun no tenemos ninguna en servicio y a hacer la MLU de las F100 como Dios manda, a construir dos Flight II después, y entonces empezamos a hablar de otras cosas.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Paga bien y lo tendrás lleno, y empieza por quitar paguitas. En otro post puse lo de nacionalizar a cualquier inmigrante que quiera la nacionalidad española con la condición de pasar 5 años
@Karras dijo en Fragatas F-110:
Paga bien y lo tendrás lleno, y empieza por quitar paguitas. En otro post puse lo de nacionalizar a cualquier inmigrante que quiera la nacionalidad española con la condición de pasar 5 años
Sí, si....empieza por pagar bien...pero como asciendas...venga a cambiar de destino...a desplazarse a 200, 300 o 600km..y tendrás sueldo pero no hay vivienda, y llevate a la familia y cambia a los niños de colegio y en unos años vuelta a empezar, así hasta que te contrate Amazon...y si eres tropa ganar unos puntos y a hacerse Guardia. Este problema viene desde el 2001, que se acabó el servicio militar obligatorio porqué molaba y punto y da votos...pero no hubo una discusión ni debate serio de lo que esto iba a suponer. De lo que iba a costar tener un Ejército profesional y que a un profesional no lo podrias marear sin un régimen laboral aceptable como hacias con un bicho reclutilla que lo mandanas de las Canarias a Burgos con 1000 pesetas al mes. De igual manera la sociedad ha cambiado, las vocaciones también y los alicientes para que un chaval se quiera hacer suboficial u oficial son pocos. Conseguir personal es mucho más complejo de lo que estáis comentando.
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Otro artículo de las Flight II:
Así serán las nuevas fragatas F-110 Flight II de Navantia: más celdas, mayor tamaño y un radar SPY-7 más potente
Las cinco primeras F-110 disponen de 16 celdas Mk 41 de lanzamiento vertical, una configuración que ha generado mucho debate por considerarse escasa en el panorama bélico actual y que la Arm ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Yo creo que hay margen para incorporar algún buque más. Pero el tema del personal me parece clave, en el tema de la armada hay que tener en cuenta son condiciones complicadillas, que al final estás mucho tiempo fuera de casa, metido en un buque, con un montón de ruidos, zumbidos, etc. y los riesgos inherentes a la guerra y el mar. Es algo en lo que hay que poner pasta y además como requiere cierta especialización y lealtas, diría que tampoco te sirve sacar a uno de una patera y meterlo en una fragata. Al final es un trabajo de alta cualificación sensible a espionaje, que se hace en condiciones complicadas, la única forma de arreglarlo es metiendo pasta en nóminas, acorde a la función.
Ahora bien, 10-15 Escoltas + unas 6 EPC y 3-4 LHD/LPD no me parece inalcanzable, aunque insisto en que me preocupa mucho menos lo de superficie que lo submarino, priorizaría lo que va por debajo del agua. El 5 F100 + 5 F110 me parece más que suficiente, siempre que se complemente con otros Buques (los BAM ya me valen) el 4+2 submarinos me parece algo escaso. -
Más tiempo y en peores condiciones estan en los pesqueros, y creo que hay más marineros que en La Armada, y si te digo ya los de la Mercante . Sigo diciendo que lo que hay que cambiar es la mentalidad.
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Pregunta al aire, ¿se ha planteado lanzar drones desde los Mk41 ?
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Digo yo que el problema de falta de captación lo tendrán igual en Italia o Francia y ahí vemos sus marinas de guerra.
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@docestrange dijo en Fragatas F-110:
una idea loca, porqué no pensar en vender las F100 y sustituirlas por las F110 2.0??? cuñadismo al cubo
Ya tardaba en salir lo de vender las F100. No va a ocurrir, ¿como vamos a vender nuestras únicas fragatas modernas en servicio y operativas a mitad de vida para adquirir unas nuevas que estarían en servicio más allá del 2030-35 con suerte? Si hay un conflicto, ¿que llevamos? ¿los BAM y las Santa María?
Que esto no es wallapop, ni la Armada vende sus buques, vamos a terminar las F110 que aun no tenemos ninguna en servicio y a hacer la MLU de las F100 como Dios manda, a construir dos Flight II después, y entonces empezamos a hablar de otras cosas.
@Pepillo lógico aceituna comida hueso al plato
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Lo de la gente debe de llevar alicientes como jubilación a los 60 años y un sueldo digno con bases con viviendas las familias
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Eso solo para empezar
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Hogar dulce hogar, y si la liga me lo permite, ahora que tengo referencias y viendo como todos se vienen arriba con la “presentación de la F110 plus”, vamos a bajar un poco el suflé pues tengo que señalar que mucho antes del evento donde se hizo publico, ya el pasado 14 de mayo el director de Programas de Defensa en el astillero de Ferrol manifestaba en ún medio escrito nacional (El confidencial), que “en el tema de los pozos, analistas y expertos coinciden en que es una cantidad insuficiente. Pero los reproches no deberían obviar el contexto de la gestación de este buque”. El concepto del buque es de la primera década del siglo, pero no fue hasta bien entrada la segunda década que se empezó a materializar. Nadie pensaba entonces en combates de alta intensidad o enfrentarse a ataques de saturación, “por lo que no parecía descabellado optimizar el buque para acciones antisubmarinas en detrimento de más poder antiaéreo que significaba más trabajo y más costes).”
Trabajo puede que si, incremento de costes fijo, pero se prefirió seguir los aromas del happy flowers, que además nos convenían para no rascar más el bolsillo.
¡Error! la siempre cambiante realidad trajo nuevas amenazas (Ucrania y Oriente Medio) y urge incrementar capacidades antiaéreas en todos los dominios. Paradojas de la historia, a quienes pretenden sustituir también nacieron con el píe cambiado o por lo menos las dos últimas y no se hizo nada por evitarlo.
16 celdas -teniendo en cuenta que en cada pozo cabe un misil de medio o largo alcance o cuatro de corto alcance- descubrimos horrorizados que no son suficientes para enfrentamientos como los que se están viendo. El sentido común -teniendo presente que la posible recarga de misiles en alta mar, está dando sus primeros pasos- nos dice claramente que no.
En consecuencia se pregunta al directivo si sería entonces posible modificar las fragatas ya en curso para incrementar la capacidad del lanzador de misiles Respuesta “muy difícil.”
“Modificar la F-111, la F-112 y (casi seguro) la F-113 ya es imposible. En las otras dos de la serie se podría hacer colocando un VLS de 32 celdas sin tocar dimensiones del buque, pero con gran trabajo, alto coste y, lo peor, un impacto significativo en los plazos. No hay ningún indicio de que eso se vaya a hacer. Y tampoco parece aconsejable a estas alturas.”
En consecuencia se asume que habrá una nueva serie de las 110 con al menos dos unidades adicionales. Pues se deben replantear los aspectos donde las fragatas Bonifaz se quedan cortas: los misiles.
De ahí mi mención mensajes arriba a que unas fragatas de grandes posibilidades antes de entrar en servicio se convierten en un programa mediocre, y esta vez no se le puede echar la culpa al astillero, por lo que la responsabilidad recae en la AE, por sus miras cortas -por no utilizar un lenguaje más agresivo que pueda ofender- que nos lleva a esta situación.
Y ¡hale hop! Como en el circo, en un “tiempo récord” aparece el Flight 2, resulta cuando menos curioso. Que hay de nuevo?, se aumenta el número de pozos de proa a 48 celdas y -esta es la clave- se añade un segundo lanzador de 16 celdas en la superestructura de la cubierta superior. Cágate lorito.
Cierto que los dos lanzadores no son iguales, en proa longitud estándar y en popa más corto, pero cambia el panorama de forma radical.
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Esto tiene un pero, obliga a hacer modificaciones en el diseño, se tiene que incrementar la eslora en 4,8 metros, pero sin tocar la manga para evitar hacer cambios más profundos lo que conlleva un ligero aumento de peso (800 toneladas) y se aprovecha la ocasión para reemplazar la turbina por otra más moderna, con un 36% más de potencia (pasa de 22MW a 30MW) que permitirá al nuevo diseño incrementar ligeramente la velocidad, es decir unos cambios mínimos que garantizan más potencia, sin los riesgos de hacer un nuevo diseño desde cero.
Es decir, cinco metros escasos de aumento de eslora y 800 toneladas de peso, y algo más de dinero -obvio-, convierten en una boñiga algo que podía ser rupturista, que pensaran los futuros clientes sobre la capacidad del astillero, ni que decir de la AE, y su reserva tradicional de espacio y peso.
La lógica indica que se tenía que haber sacado así desde el principio salvo la turbina que no existía, y que cada cliente la pidiera con 12, 24 o el número de pozos que considerara o pudiera pagar.
Vista la respuesta del directivo donde habla de 32 pozos, y sus consiguientes desafíos, se pudo ser más ambicioso e irse a un punto medio y sacarla con 24 celdas, más que nada por posibles clientes ya que una venta de armas nunca es solo una venta de armas, lleva más cosas detrás, lo vimos y vemos en el caso de noruegos y sauditas.
Por eso y sin que sirva de precedente, esta vez rompo una lanza a favor del astillero, el tiempo pondrá negro sobre blanco que la novedosa versión, es ni más ni menos que la versión original, desestimada por la AE y la clase política, con otra postura a lo mejor el mercado hubiera sido diferente, pues la próxima cosecha (Dinamarca) como en las precedentes puede ser un fiasco para un producto que misiles aparte es un antes y un después de la construcción naval en este país.
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Yo implantaría la figura del oficial y suboficial de complemento , servicio hasta los 45 años e incorporación al mercado laboral civil , o 30 años de servicio y pase a jubilación , eso a elección del sujeto , ascenso límite hasta comandante .
Gente preparada en su especialidad , que a los 45 se los rifarían las empresas o bien se jubilarían en el mejor de los casos con 55 años y una buena pensión .
50 o 60 tripulantes por barco por 30 buques mas relevos , con 3000 efectivos tienes asegurado los núcleos de tripulaciones , éstos junto con los oficiales de carrera como mandos efectivos y resto de puestos cubierto por personal embarcado general , tendrás otros problemas , pero de tripulaciones efectivas , seguro que no .
Ya se que parece muy fácil , pero es solo una idea general .
