Fragatas F-110
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Y una Trumpada que se me ocurre desde el primer día que vi el diseño de las F110. ¿No os parece mas fea que la F100? Aquí no corremos peligro de que la re-diseñen por estética, pintarla arco iris si que lo veo, pero nada mas XD.
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Interesante el video. Destaco varios puntos:
- Diseñada según requisitos de la Armada para la que van a construir dos.
- Mantiene capacidad ASW incrementando la AA
- Mayor eslora, mayor tonelaje (solo 500 tons dice, poco me parece) y mayo velocidad, sobre 29 nudos.
- 48 VLS a proa + 16 en la superestructura (¿cortos?). Radar SPY7 mas potente.
En definitiva, un destructor en toda regla lo llamen como lo llamen.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
En definitiva, un destructor en toda regla lo llamen como lo llamen.
Eso en mi puueblo es una F-120.
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
En definitiva, un destructor en toda regla lo llamen como lo llamen.
Eso en mi puueblo es una F-120.
@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:
Eso en mi puueblo es una F-120.
Con 64 celdas y el SPY7 potenciado en el mio es un DD-100, pero bueno, el debate de los nombres al final no deja de ser algo de importancia menor, si es que tiene alguna.
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Y una Trumpada que se me ocurre desde el primer día que vi el diseño de las F110. ¿No os parece mas fea que la F100? Aquí no corremos peligro de que la re-diseñen por estética, pintarla arco iris si que lo veo, pero nada mas XD.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
¿No os parece mas fea que la F100?
Pues, cuando la vi el día de su botadura, me pareció un mamotrenco la superestructura, cosa que no me parecía al principio con los render. Por otro lado, el cambio de ubicación de las SPY-7 más elevadas, da la sensación de ser más alto. Otros nuevos diseños de fragatas con mástiles integrados, no me parecen tan exagerados, incluso me parece más oportuno repartir los AESA en otras estructuras secundarias como los Fremm Evo.
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Ahora mismo, creo, tenemos la Bonifaz en el agua y quilla puesta de la Roger de Lauria, las otras 3 están sin empezar a cortar chapa.
¿No se plantea que las últimas 3 unidades de la primera serie sigan está standard?
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Ahora mismo, creo, tenemos la Bonifaz en el agua y quilla puesta de la Roger de Lauria, las otras 3 están sin empezar a cortar chapa.
¿No se plantea que las últimas 3 unidades de la primera serie sigan está standard?
@Austrohúngaro dijo en Fragatas F-110:
¿No se plantea que las últimas 3 unidades de la primera serie sigan está standard?
El único rumor sobre las F110 apuntaba a que las tres últimas pudieran llevar mas VLS y modificar las otras en una MLU (personalmente creo que se quedarán como están, fragatas principalmente ASW con capacidad AA, justo lo opuesto de las F100 que son AA con capacidad ASW). Las F110 Flight II es otra cosa y llevan un camino diferente, serán mas grandes y están planificadas hace tiempo en dos unidades adicionales con plena capacidad ASW y AA, por eso yo tiendo a calificarlas como algo mas, Destructores mas que Fragatas.
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En tal caso no entiendo muy bien la especialización que se pretende de los diferentes modelos.
Yo entiendo que la idea original era: F100 guerra AA, F110 (modelo original) ASW.
La versión renovada de las F110 entiendo que continúa con ASW con capacidad AA reforzada, después de lo visto en Ucrania y los diferentes frentes de la guerra contra Irán.
Pero no entiendo cómo se imbrica todo esto con las 2 F110 batch 2 con capacidad AA mucho más reforzada y, supongo, la misma ASW que la serie 1. Me surgen varias cuestiones:
- ¿Van a ir a una escuadrilla separada del resto?
- ¿El ser únicamente 2 unidades no incumple la norma de los tercios y nos podemos encontrar con ninguna operativa en algún momento?
- Si van a ejercer de destructores para la flota, ¿No necesitaran capacidad aérea reforzada respecto de las fragatas?
Todo esto desde el niputismo máximo de almirante de sofá. Igual para los entendidos está clarísimo, pero a mí me surgen las dudas.
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Lo que habría que hacer es enterrar la MLU de las F100 y ponerse ya con estas....o como mucho limitar la MLU a las 2 últimas unidades. Teniendo diseñadas estas y a la velocidad que han demostrado que pueden construir es tontería ponerse a hacerle una MLU a las F100
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Pues no, la MLU se hace y punto. Joder, si tuviesemos 20 fragatas lo admitiria, pero joderrrr, que sólo tienes 5 putas fragatas, porque lo de llamar fragatas a las Santa maria es una broma de muy mal gusto, coño si te sobran fragatas tira esas a la basura. Pero ten modernizado algo.
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Las F100 han sido hasta hoy "Las joyas de la corona" y son unidades muy válidas que con una buena MLU aun pueden seguir en primera linea unas décadas más. Y como dice @karras no vamos sobrados de fragatas como para achatarrarlas. Nunca entenderé que si no hacemos MLUs lo criticamos y si las hacemos también. Las MLUs se deberían de hacer siempre y a todos los buques de guerra, por norma, mantenerlos lo mas actualizados posibles y alargando la vida al máximo es una buena práctica que puede ser la diferencia entre tener una Armada realmente operativa o tenerla solo sobre el papel. No estamos para hacer de nuevos ricos y tirar todo para comprar mas nuevas.
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Las MLU, si, pero en tiempo y forma. Si alguien como San Pablo, cae del caballo y ve la luz y el camino, aleluya, alabado sea Dios. Si bien corren tiempos malos y pudiera hacer falta todo lo que flote, ahora que tenemos render de lo que pudiera ser algo potente, apostemos por ello, un poco de ambición, que ya vemos que cuando el dinero fluye el engranaje industrial funciona, pues llamémosle F120, y activamos una nueva escuadrilla.
Por cierto con un render en el proyecto danés, es probable que cosechemos otro cero patatero, o no nos damos cuenta que los últimos "concursos" eligieron realidad material frente a realidad virtual.
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La hoja de ruta de las fragatas en la Armada está marcada, pocas veces hemos tenido tan claro hacia donde nos encaminamos. 5 F100 MLU, 5 F110, y 2 F110 Flight II, 12 unidades muy competentes. Si ya le añadimos las 6 EPC Full Combat, para descorchar una botella de Cava, aunque me temo que estas se retrasen mucho como todos los proyectos multinacionales.
@lepanto las F110 Flight II no se van a empezar hasta tener las cinco primeras F110, por lo que como dices el concurso danés las pilla demasiado verdes. Pero pintan a que serán buenos buques, ya tendrán su oportunidad en otros concursos cuando estén a flote. Además, y en mi modesta opinión, le damos demasiada importancia a las exportaciones, a los costes y beneficios, la defensa nacional no entiende de contabilidad y economía si no de hombres y material, por mucho que haya que pagarlo. A veces los arboles no nos dejan ver el bosque y, por ejemplo, lo que nos ha de importar es cuan buenos buques pueden ser estas F110 Flight II para nuestras necesidades y no cuantas vamos a vender en el exterior para otras marinas, que pueden ser aliadas o no ............
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12 unidades son muy pocas, y más cuando algún descerebrado quiere hacerse un portaaviones convencional. Porque hay que tenerlos cuadrados y ser corto de entendederas para querer eso y no tener con qué leches defender ese porta y menos al dique flotante del Juankar, que ambos se llevarian la maroys de esas doce. ¿ Y con qué coño te queda aqui ? ¿ O qué mandas a la OTAN ? ¿A los pesqueros de Pescanova ? Joder, si es que no saben ni sumar. ¿ Pero de donde los han sacado ?
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Yo de lo que entiendo y lo que veo es el dinero que pierde a espuertas nuestra industria nacional de cabecera, y que año tras año se lo cubrimos de nuestro bolsillo, es una perogrullada que cualquier empresa se ciña solo a la estrecha relación de convivencia e interdependencia como la de la Armada y Navantia, y la historia lo confirma.
Vender es fundamental para cualquier empresa, y está lo es aunque su producto sea grande y sofisticado. Y la F110 es fruto de esa dependencia y de la mediocridad, la 110+ probablemente es la visión de siempre de la empresa que no quiso asumir la AE en su día, ahora tras recibir varapalos se desempolva y aquí estamos hablando del tema. Para cuando, como y donde esas dos a mayores que rompen la estructura habitual de la AE, que alguien me lo explique. Sobre todo cuando esos dos buques a mayores por activa y por pasiva hablaban de unos buques mayores de gran porte en todos los aspectos y que podría entenderse su existencia al estilo horizon/horizzonte.
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Las MLU, si, pero en tiempo y forma. Si alguien como San Pablo, cae del caballo y ve la luz y el camino, aleluya, alabado sea Dios. Si bien corren tiempos malos y pudiera hacer falta todo lo que flote, ahora que tenemos render de lo que pudiera ser algo potente, apostemos por ello, un poco de ambición, que ya vemos que cuando el dinero fluye el engranaje industrial funciona, pues llamémosle F120, y activamos una nueva escuadrilla.
Por cierto con un render en el proyecto danés, es probable que cosechemos otro cero patatero, o no nos damos cuenta que los últimos "concursos" eligieron realidad material frente a realidad virtual.
@lepanto En tema fragatas diría que no tanto. En USA y Australia la apuesta de menos riesgos técnicos era claramente la nuestra. Los Australianos se fueron con los brits a unas fragatas que no habían tocado agua en lugar de elegir la F100 que conocían bien. Los useños optaron por adaptar las FREMM a los sistemas americanos en lugar de apostar por una opción de NAVANTIA de mucho menos riesgo. Yo creo que una cosa es el tema submarinos que ahí se puede dudar de la capacidad de NAVANTIA y del rado de madurez de lo que proponga y otra son los buques de superficie y particularmente las fragatas. Si se pierde concursos de fragatas no va a ser por no tenerlas en el agua. Será por no integrar los sistemas que interesan al comprador, por temas de contraprestaciones, de geopolítica o incluso de costes o imagen (gracias Noruega). Pero son muchos buques de este tipo puestos en el agua como para que se pueda dudar de que podamos hacer una fragata, un buque logístico, una corbeta o incluso un LHD. Luego claro, compites con Francia que tiene practicamente todo el ciclo en casa (armas, electrónica, etc..), una mayor influencia en la política global, mejor marketing, te ofrece mejor financiación tiene más capacidad de presión. Similar con Reino Unido, Italia, Korea o Alemania. Al margen parece que entra Japón al mercado que tiene las mismas o más herramientas y luego en determinados concursos opciones no occidentales.
Mi enfoque fabricar para nosotros, buscar nacionalizar componentes, desarrollar versiones "low-cost" que puedan encajar por precio en más clientes y dejen más retornos por completar en España una mayor parte del ciclo.
