Fragatas F-110
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Te compro tu argumento y aplaudo a los que son conscientes de ese cambio y dan las ordenes oportunas para enderezar la situación. A ver si dejamos de deshojar margaritas y nos ponemos manos a la obra.
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Totalmente de acuerdo @lepanto. Pero lo que también es innegable que es algo que se han puesto a hacer otros y que es muy probable que se esté planteando aquí también. Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían. Los tiempos cambian, las amenazas evolucionan, y unas plataformas diseñadas para estar en servicio varias décadas se tienen que adaptar si o si, así de fácil.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían
Y yo vuelvo a repetir lo mismo. Que todo ha cambiado, que la misilitis existe pero la realidad es otra, se llama UCAV/UAV/UUV y drones, muchos drones baratitos y fáciles de hacer, en Australia y en Japón los hacen de cartón, y desde hace años.
Pero nosotros no, somos "Don erre que erre".
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían
Y yo vuelvo a repetir lo mismo. Que todo ha cambiado, que la misilitis existe pero la realidad es otra, se llama UCAV/UAV/UUV y drones, muchos drones baratitos y fáciles de hacer, en Australia y en Japón los hacen de cartón, y desde hace años.
Pero nosotros no, somos "Don erre que erre".
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
Pero nosotros no, somos "Don erre que erre".
¿Nosotros? Si con nosotros te refieres a todo el mundo mundial incluidos los de la península ibérica aumentando el tamaño e instalando más VLS con misilitis enfermiza, si nosotros r que r también (véase la noticia de Francia haciendo exactamente de nosotros, aumentando los escasos 16 VLS de sus fragatas)
Ahora bien, si te refieres a carencia de armas CIWS, eso si te lo compro, lamentable. Pero no son incompatibles con los VLS, son claramente complementarias con funciones diferentes.
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Totalmente de acuerdo @lepanto. Pero lo que también es innegable que es algo que se han puesto a hacer otros y que es muy probable que se esté planteando aquí también. Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían. Los tiempos cambian, las amenazas evolucionan, y unas plataformas diseñadas para estar en servicio varias décadas se tienen que adaptar si o si, así de fácil.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Totalmente de acuerdo @lepanto. Pero lo que también es innegable que es algo que se han puesto a hacer otros y que es muy probable que se esté planteando aquí también. Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían. Los tiempos cambian, las amenazas evolucionan, y unas plataformas diseñadas para estar en servicio varias décadas se tienen que adaptar si o si, así de fácil.
hasta las Descubiertas llevaban 24 misiles, el lanzador era de 8 pero se podia recargar
los VLS no son tan versatiles, creo que no se pueden recargar mas que en puerto, no se si en alta mar se podrian recargar desde otro barcoesperemos que rectifiquen y armen a las F-110 de forma adecuada
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.
si lo de los Tomahawk se hablo en la epoca del Ministrillo cuando la famosa foto de las Azores
pero el Tomahawk es un misil con capacidad nuclear, no se lo pueden vender a cualquiera, independientemente de que el comprador tenga armas atomicas o no
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Pues el rumor llego a Infodefensa
Me quedo con la frase: "El diseño modular de las F110 permitiria esta ampliacion sin grandes cambios estructurales"
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Pues el rumor llego a Infodefensa
Me quedo con la frase: "El diseño modular de las F110 permitiria esta ampliacion sin grandes cambios estructurales"
lo que se esta diciendo es que habria que meter otra seccion de casco que alargaria la eslora unos metros
la verdad me parece increible que en un barco tan grande no se pueda meter mas celdas sin grandes problemasesta es la Aj-Jubali con una manga de solo 14m frente a 18 de la F-110
en un barco mas pequeño esta metido el VLS de 16 con tres filas de celdas 6-4-6, colocado mas alante, a la altura de las amuras
la verdad es que fabricar barcos como este y no tener ninguno...
el precio unitario de cada Al-Jubali, 360 kilos, lo mismo que nos van a cobrar por cada BAM que se ha pedido
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Totalmente de acuerdo @lepanto. Pero lo que también es innegable que es algo que se han puesto a hacer otros y que es muy probable que se esté planteando aquí también. Lo he dicho varias veces, lo de las fragatas con 16 VLS fue un error de diseño compartido en muchas marinas en una época en que las amenazas asimétricas múltiples no existían. Los tiempos cambian, las amenazas evolucionan, y unas plataformas diseñadas para estar en servicio varias décadas se tienen que adaptar si o si, así de fácil.
hasta las Descubiertas llevaban 24 misiles, el lanzador era de 8 pero se podia recargar
los VLS no son tan versatiles, creo que no se pueden recargar mas que en puerto, no se si en alta mar se podrian recargar desde otro barcoesperemos que rectifiquen y armen a las F-110 de forma adecuada
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.
si lo de los Tomahawk se hablo en la epoca del Ministrillo cuando la famosa foto de las Azores
pero el Tomahawk es un misil con capacidad nuclear, no se lo pueden vender a cualquiera, independientemente de que el comprador tenga armas atomicas o no
@AMCXXL Yo creo que el tomahawk se cayó por dos motivos: presupuestos y realidad geopolítica, ibas a poder usarlos exclusivamente contra enemigos de USA con lo cual aportaba a la defensa de USA pero no tanto a la de España.
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Para recargar el VLS en el mar, media docena de marinas, lo están ensayando, y alguna ya certificó.
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@AMCXXL Yo creo que el tomahawk se cayó por dos motivos: presupuestos y realidad geopolítica, ibas a poder usarlos exclusivamente contra enemigos de USA con lo cual aportaba a la defensa de USA pero no tanto a la de España.
@bandua Pero eso no es problema para los hombres de blanco.
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@ajamba no, pero los que tenían que pagarlo eran otros.
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El Gemelo Digital, una réplica de la fragata F-110 en tiempo real capaz de predecir averías a miles de kilómetros
El desarrollo del Gemelo Digital que desarrolla Navantia aplicado a las futuras fragatas F-110 marca un salto cualitativo en la gestión operativa, ...
El Debate (www.eldebate.com)
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Más sobre las 2 F110 adicionales (muy probable, a la espera de su firma) y sobre el aumento de celdas en las primeras (poco probable, pero no descartado):
Bonifaz: la espera - Defensa y Seguridad
2 F-110 adicionales, más VLS y una Armada que podría estar a un paso de convertir una buena fragata en algo más serio aún
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Más sobre las 2 F110 adicionales (muy probable, a la espera de su firma) y sobre el aumento de celdas en las primeras (poco probable, pero no descartado):
Bonifaz: la espera - Defensa y Seguridad
2 F-110 adicionales, más VLS y una Armada que podría estar a un paso de convertir una buena fragata en algo más serio aún
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Puesta de quilla de la 113, después del verano y seguramente a la par el nuevo BAC, en el que ya trabajan en los bloques.
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@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
(poco probable
¿Porqué es poco probable?
En este caso me refería a lo que dice el artículo. En cuanto a mi opinión, quiero ser optimista y pensar que el ruido sobre este tema tenga una base real detrás, pero sinceramente, lo veo difícil. Modificar la 4 y 5 y dejar las otras tres para una MLU sería lo más factible, pero no termino de verlo, ojalá me equivoque y se lleve a cabo.
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@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
(poco probable
¿Porqué es poco probable?
En este caso me refería a lo que dice el artículo. En cuanto a mi opinión, quiero ser optimista y pensar que el ruido sobre este tema tenga una base real detrás, pero sinceramente, lo veo difícil. Modificar la 4 y 5 y dejar las otras tres para una MLU sería lo más factible, pero no termino de verlo, ojalá me equivoque y se lleve a cabo.
@Pepillo Improvisar, hacer pegotes y apaños a diseños maduros es lo normal.
¿Qué podría salir mal? ¡es un plan sin fisuras! -
¿Te refieres a las F126 alemanas o las FFXG, o como se llamen que ni ellos lo saben, useñas?
Lo del las F110 no es una improvisación, es un cambio de las amenazas y el entorno operativo. Lo he dicho muchas veces, los proyectos de fragatas con 16 VLS proliferaron en muchas marinas del mundo en un momento en que parecían suficientes. Cambió el decorado, drones, amenazas asimétricas, etc. y cambiaron las necesidades. Un buque de guerra tiene por definición una génesis de lustros e incluso décadas desde que se solicita, se diseña, se construye, y entra en servicio. Adaptarse a los cambios que se produzcan en ese tiempo lejos de ser una improvisación es todo lo contrario, inteligente.
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Yo os cambio las dos F110 Fligth II por qué cada una F110 monte un RAM
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Un RAM y dos Millennium por buque, ese sería mi deseo.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Pepillo los millenium pesan un montón no sé si veo yo eso en el reparto de pesos altos del buque porque entiendo que los colocarías en los alerones a ambos lados del hangar y el RAM más alto en el medio?
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Se pueden colocar a media eslora, hay varias posibilidades y tampoco me parece tanto para una fragata de 130 mtr y 6.000 tons
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