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Por Tierra Mar y Aire

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Fragatas F-110

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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió Última edición por
    #265

    El programa F110 mantiene un buen ritmo de ejecución la F-112 “Roger de Lauria”, segunda de la clase desde su puesta de quilla en abril de 2025 tiene fecha previsible de botadura antes del próximo verano.

    alt text

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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    • PepilloP Desconectado
      PepilloP Desconectado
      Pepillo
      escribió Última edición por
      #266

      Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:

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      La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical

      Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...

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      Infodefensa (www.infodefensa.com)

      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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      • PepilloP Pepillo

        Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:

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        La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical

        Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...

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        A Desconectado
        A Desconectado
        AMCXXL
        escribió Última edición por AMCXXL
        #267

        @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

        Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:

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        La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical

        Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...

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        no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas

        por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro

        de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
        porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata

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        • A AMCXXL

          @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

          Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:

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          La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical

          Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...

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          no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas

          por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro

          de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
          porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata

          A Desconectado
          A Desconectado
          AMCXXL
          escribió Última edición por
          #268
          ¡Esta publicación está eliminada!
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          • PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por
            #269

            @amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:

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            El futuro de la Armada Española

            Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...

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            Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)

            ¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.

            Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.

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            A 1 Respuesta Última respuesta
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            • B Desconectado
              B Desconectado
              bandua
              escribió Última edición por
              #270

              No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

              A A 2 Respuestas Última respuesta
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              • B bandua

                No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

                A Desconectado
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                ajamba
                escribió Última edición por
                #271

                @bandua Me sumo a tu reflexión. Llevo ya tiempo diciendo que tenemos un síndrome de "celditis" aguda en los foros.
                El paradigma ha cambiado, la guerra ya no es la misma que era hace diez años, y el conflicto que lo ha cambiado todo lo tenemos en nuestro mismo continente, seguir con la vieja doctrina no lleva a nada.

                Como ya he dicho más de una vez, somos Polonia en el año 1939.

                Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                Erwin Rommel

                1 Respuesta Última respuesta
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                • PepilloP Pepillo

                  @amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:

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                  El futuro de la Armada Española

                  Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...

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                  ¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.

                  Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.

                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  AMCXXL
                  escribió Última edición por AMCXXL
                  #272

                  @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

                  @amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:

                  si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
                  bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
                  Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nada

                  lo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
                  si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
                  por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5

                  para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
                  y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6

                  para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100

                  Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.

                  bueno se dice que 32 celdas no cabe
                  pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
                  y las otras 24 detras

                  PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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                  • B bandua

                    No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    AMCXXL
                    escribió Última edición por AMCXXL
                    #273

                    @bandua dijo en Fragatas F-110:

                    No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

                    del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto

                    las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad

                    24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
                    pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

                    estamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor

                    para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces

                    para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000

                    en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros

                    la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
                    Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
                    aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre

                    PepilloP LazarusL 2 Respuestas Última respuesta
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                    • A AMCXXL

                      @bandua dijo en Fragatas F-110:

                      No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

                      del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto

                      las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad

                      24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
                      pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

                      estamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor

                      para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces

                      para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000

                      en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros

                      la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
                      Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
                      aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre

                      PepilloP Desconectado
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                      Pepillo
                      escribió Última edición por Pepillo
                      #274

                      @AMCXXL dijo en Fragatas F-110:

                      pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

                      Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.

                      En la situación geopolítica actual sería más viable mirar a soluciones europeas, los italianos tienen algo parecido al ASROC, el MBDA MILAS, y misiles de crucero europeos como el Taurus, pero integrarlos en los MK41 sería un proceso largo y costoso (el italiano desconozco si sigue en desarrollo y desde donde se lanza). La solución realmente viable, sacar la cartera y comprar ASROC y Tomahawk, tuvo su ventana de oportunidad hace unos años, ahora se antoja complicado. No veo ambas capacidades a corto plazo en nuestra Armada, una pena.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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                      • A AMCXXL

                        @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

                        @amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:

                        si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
                        bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
                        Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nada

                        lo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
                        si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
                        por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5

                        para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
                        y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6

                        para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100

                        Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.

                        bueno se dice que 32 celdas no cabe
                        pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
                        y las otras 24 detras

                        PepilloP Desconectado
                        PepilloP Desconectado
                        Pepillo
                        escribió Última edición por Pepillo
                        #275

                        @AMCXXL dijo en Fragatas F-110:

                        bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
                        Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nada

                        Está mucho más vivo y real de lo que nos pensamos este tipo de armas de nuevas tecnologías, mira, noticia de hoy mismo:

                        https://www.defensa.com/espana/espana-impulsa-tecnologias-para-dotar-armas-laser-fuerzas

                        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • LazarusL Desconectado
                          LazarusL Desconectado
                          Lazarus
                          escribió Última edición por
                          #276

                          Pues el rumor llego a Infodefensa

                          Me quedo con la frase: "El diseño modular de las F110 permitiria esta ampliacion sin grandes cambios estructurales"

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • PepilloP Pepillo

                            @AMCXXL dijo en Fragatas F-110:

                            pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

                            Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado, y de los segundos llegó a estar aprobado por los EE.UU. su adquisición y prevista por nuestro país, pero nunca llegó a materializarse.

                            En la situación geopolítica actual sería más viable mirar a soluciones europeas, los italianos tienen algo parecido al ASROC, el MBDA MILAS, y misiles de crucero europeos como el Taurus, pero integrarlos en los MK41 sería un proceso largo y costoso (el italiano desconozco si sigue en desarrollo y desde donde se lanza). La solución realmente viable, sacar la cartera y comprar ASROC y Tomahawk, tuvo su ventana de oportunidad hace unos años, ahora se antoja complicado. No veo ambas capacidades a corto plazo en nuestra Armada, una pena.

                            LazarusL Desconectado
                            LazarusL Desconectado
                            Lazarus
                            escribió Última edición por
                            #277

                            @Pepillo dijo en Fragatas F-110:

                            Los MK41 pueden llevar ASROC VLS y Tomahawk. De los primeros nunca he leído interés de España por ellos, yo si los compraría con los ojos cerrados aunque creo que su desarrollo está parado

                            Todos los sistemas estilo ASROC (torpedos lanzados como misil, que viaja 20-30-N km y luego se mete en el agua) no han demostrado ser conceptos operativos validos.

                            O sea, el misil lleva el torpedo donde tu le dices, y este entra en el agua y hace lo suyo, si, si funcionar, funciona.

                            La pregunta es: Vas disparando ASROC al tun tun por el mediterraneo ? A donde lo disparas ? Como sabes que hay un sub a 20km de ti ? Porque lo detecto un MPA que volaba a gran altura ? Y porque no le disparo el ? Porque lo lleva persiguiendo 1h tu Helo ASW ? Y este no tiene su propio torpedo ?

                            El concepto ASROC muy rapidamente pierde el sentido de ser cuando te das cuenta que puedes poner una municion a una distancia donde no puedes saber que hay ahi, y si lo puedes saber, el mismo medio que te ha informado de su presencia podria haberse encargado de el.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • A AMCXXL

                              @bandua dijo en Fragatas F-110:

                              No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.

                              del Patriot olvidate, le llaman MLRS Patriot, de lo otro que tienen, los misiles lanzados desde barcos si que tienen un ratio de interceptacion aceptable contra algunos tipos de misiles iranies, pero no hay demasiada informacion al respecto

                              las celdas, si las tienes se pueden llenar o no, si no las tienes, no hay esa posibilidad

                              24 SM6 y 32 ESSM parece razonable para 32 celdas
                              pero lo que me estraña es que no se hable de cosas como ASROC en una fragata teoricamente antisubmarina o misiles de crucero que tambien se pueden meter

                              estamos hablando de un navio principal de la armada, para misiones con menos necesidad hay que tener algo menor

                              para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces

                              para llevar 16 celdas dame una Alfa 3000

                              en cuanto a lo de los drones, lo que necesitamos es armar a los barcos para destruir drones, salvo que pienses dedicarte a hundir petroleros

                              la cuestion es que España no tiene gas ni petroleo y necesitamos escooltar a nuestros barcos desde el pais de origen de la exportacion.
                              Como la cosa se ponga fea veremos paises robando petroleo, como paso en la plandemia con las mascarillas y los respiradores
                              aqui nadie es amigo de nadie y los piratas apareceran como siempre

                              LazarusL Desconectado
                              LazarusL Desconectado
                              Lazarus
                              escribió Última edición por
                              #278

                              @AMCXXL dijo en Fragatas F-110:

                              para que le pones un sistema Aegis antiaereo si no le pones misiles capaces

                              La verdad, meter un SPY-7 para llevar 16 VLS... como nadie se planteo que esto no tiene sentido hace mucho, mucho tiempo...

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • B Desconectado
                                B Desconectado
                                bandua
                                escribió Última edición por bandua
                                #279

                                Sobre el ASROC, se ópera con la idea de que los helicópteros deben gestionar la amenaza mucho antes de que se te acerque a distancia de ASROC, quizás es optimista pero casi todo el mundo trabaja sobre esa idea, por ahí espacio para 2° helicóptero o drones parece más relevante la f110 lo tendrá, la f100 no. Le veo cierto interés para situaciones sobrevenidas que no tengas tiempo para desplegar el helo, pero claro si no te has enterado de que el sub está ahí, hasta que lo tienes a menos de 40-50 Km... Probablemente lo estes descubriendo tarde.

                                Sobre armas de energía, los israelís probaron en combate un láser eficiente contra cohetes de bajo coste de Hezbollah, el tema es conseguir algo eficiente contra drones y cohetes más grandes y generar la energía necesaria. No es ciencia ficción, pero tampoco una solución milagrosa.

                                Sobre el spy7, quizás nos pudimos ahorrar la pasta e ir con algo más básico pero un radar capaz aporta mucho más allá de su capacidad para dirigir mísiles, sobre todo en un contexto donde casi todos operamos con gran interoperatibidad.

                                Sobre mlrs patriot siempre ha parecido el más flojo de los SAM pero tenemos 0 garantías de que lo que en tierra vemos con patriot porque hay videos, no haya sucedido también con otros sistemas, de hecho si la navy plantea integralos en buques, quizás sea por lobby de Lockheed pero dificilmente se aceptaría si la familia standard estuviese funcionando mucho mejor.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • PepilloP Desconectado
                                  PepilloP Desconectado
                                  Pepillo
                                  escribió Última edición por
                                  #280

                                  El helicóptero puede no estar disponible en el momento que lo necesites por múltiples razones, climatología, estar repostando, avería, etc. Poner un torpedo desde el VLS a varias decenas de kilómetros me parece algo bastante útil.

                                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                  1 Respuesta Última respuesta
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