Marina Italiana
-
@frapu dijo en Marina Italiana:
¿Para que un ala embarcada o una infantería de marina si nuestro enemigo esta a 100km de la costa?
Seguimos con el síndrome de Normandía sin entenderlo.
España tiene unos 8.000 kilómetros de costa, archipiélagos, y plazas en el norte de África. Grandes puertos distribuidos por toda la geografía. Solo con los tres anfibios que tenemos somos capaces de llevar ahí donde hagan falta unos 2.500 infantes y docenas de vehículos con sus municiones y víveres. Y si no hay puerto cerca, los podemos desembarcar en cualquier playa. Y montar una base con mantenimiento, combustible, y munición para una treintena de helicópteros medios (más si son ligeros menos pesados). Esa capacidad no deberíamos pérderla, que luego quieres que los infantes sean de verde y los pilotos de azul, que se usen helicópteros de las FAMET o unidades del ET, me da igual, si no existiese esta capacidad habría que inventarla.
Y luego tenemos su utilidad para llevar maquinaria, vehículos, hospitales de campaña, y miembros de la UME, en caso de catástrofes naturales. No todo se puede llevar por aire e insisto en que tenemos 8.000 km de costa.
Y por último, el síndrome de Normandía. A ver, muchas veces se tiene una capacidad como elemento disuasorio. No vamos a desembarcar en territorio enemigo, pero el tener esa capacidad le obliga al potencial enemigo a valorarla y meterla en sus planes, creo que es fácil de entender y no hace falta ponga ejemplos.
En resumen, no entiendo lo de ver a la IM como el enemigo a exterminar de la Armada. ¿Cambiar doctrinas y medios? Oye, pues no lo discutiré, estamos en un momento muy vivo con muchos cambios en el ámbito tecnológico y militar. Todo se puede debatir. ¿Eliminar esta capacidad en un país como el nuestro? Pues no lo compro y espero que nunca pase.
Si la Marina adversaria pone un submarino bajo el agua, que hacemos con nuestra flamante flota proyectiva de “docenas” de vehiculos?
Podemos decir que el submarino “no se vale” como los niños.
Porque si lo tenemos que detectar y combatir con nuestros flamantes medios ASW, igual surgen dificultades.
Por cierto Italia tiene una IM interjercitos, nosotros tenemos la grande de Europa salvo Rusia que además asume la defensa litoral y costera, Reino Unido (que es interejercitos, comando y de montaña) y Turquía (que son comandos polivalentes).
Eso nos sitúa en cabeza de las marinas europeas, aunque las otras todavía no se hayan dado cuenta.
-
No te metas con los almirantes por dios. Ellos no tienen la culpa de nada.
Yo solo hago la observación de comparar la sesión del AJEMA italiano, que me he visto, con aquella que hizo el nuestro hará un año y medio en un desayuno informativo.
Obviamente me gusta más la nuestra. Se nota el peso de la doctrina que da el prestigio.
Lo único que fue nombrar que el eje del mundo se iba al Indopacifico, para que el año siguiente todo pase en el Mar del Norte, el Caribe, y el Golfo. Si es que, hay que joderse. Para un nombre que das, te sale mal.
-
Ya echaba de menos a @milites y su fetichismo submarino. A lo mejor nuestros medios ASW serían mejores si el ejercito del aire y DEL ESPACIO no hubiese dejado envejecer los P3C Orión sin modernizarlos hasta que los tuvieron que retirar porque se caían a pedazos. Supongo que diseñar la guerra de las galaxias mola más. Y tranquilos, tenemos en construcción turbohélices de CASA con sistemas Indra, no vayamos a comprar Poseidón. Pero sus generales molan mucho con sus uniformes azules y alas doradas.
Por cierto, nada de lo que he puesto lo pienso de verdad, buenos profesionales en el EA donde tengo grandes amigos que hacen maravillas con los medios de que disponen. Es solo seguir la linea argumental que se sigue cuando se habla de la Armada. Y por favor, mea culpa, vamos a dejarlo que por si no lo habéis advertido este es el hilo de la Armada Italiana:
-
Si la Marina adversaria pone un submarino bajo el agua, que hacemos con nuestra flamante flota proyectiva de “docenas” de vehiculos?
Podemos decir que el submarino “no se vale” como los niños.
Porque si lo tenemos que detectar y combatir con nuestros flamantes medios ASW, igual surgen dificultades.
Por cierto Italia tiene una IM interjercitos, nosotros tenemos la grande de Europa salvo Rusia que además asume la defensa litoral y costera, Reino Unido (que es interejercitos, comando y de montaña) y Turquía (que son comandos polivalentes).
Eso nos sitúa en cabeza de las marinas europeas, aunque las otras todavía no se hayan dado cuenta.
@Milites dijo en Marina Italiana:
Si la Marina adversaria pone un submarino bajo el agua, que hacemos con nuestra flamante flota proyectiva de “docenas” de vehiculos
Los submarinos los inventó un alemán, en España no usamos de eso.
-
A ver si consigo explicarlo mejor @gonso , la capacidad de transportar hombres y medios por mar en una nación como la nuestra es para mí irrenunciable. Luego en que, donde, y como lo uses, ya es otro tema, pero la capacidad de hacerlo es importante.
@ajamba el número de unidades vendría dado por el número y entidad de buques capaces de operarlos, el JCI y dos más grandes proyectados. En cualquier caso hablamos de historia, no va a ocurrir, pero nunca fue el objetivo seis aparatos. Que llegasen primero seis para la enseñanza y transición, vale, pero no montas cubiertas y escuadrillas para seis unidades. Entre 24 y 36 era el objetivo.
@Pepillo dijo en Marina Italiana:
. Entre 24 y 36 era el objetivo
A mi me parecería bien...si se operasen con esos que van de azul porque claro, el presupuesto de la AE es el que es.
Queréis 36 F-35B porque sí, porque yo lo valgo y porque hoy es hoy.
Pues vale.
-
Ya echaba de menos a @milites y su fetichismo submarino. A lo mejor nuestros medios ASW serían mejores si el ejercito del aire y DEL ESPACIO no hubiese dejado envejecer los P3C Orión sin modernizarlos hasta que los tuvieron que retirar porque se caían a pedazos. Supongo que diseñar la guerra de las galaxias mola más. Y tranquilos, tenemos en construcción turbohélices de CASA con sistemas Indra, no vayamos a comprar Poseidón. Pero sus generales molan mucho con sus uniformes azules y alas doradas.
Por cierto, nada de lo que he puesto lo pienso de verdad, buenos profesionales en el EA donde tengo grandes amigos que hacen maravillas con los medios de que disponen. Es solo seguir la linea argumental que se sigue cuando se habla de la Armada. Y por favor, mea culpa, vamos a dejarlo que por si no lo habéis advertido este es el hilo de la Armada Italiana:
Te he dejado tranquilo demasiado tiempo no te quejes!!!
A pesar de la forma sugestiva de los submarinos, no tengo ningún fetichismo.
Aunque es curioso que alguien de secano que no mete la cabeza debajo del agua vea la importancia estratégica de la guerra submarina.
Supongo que lo lógico en este mundo tan posmoderno es que una Marina de guerra se obsesione con la guerra aérea y los aviones y desprecia la submarina.
Curiosamente Italia no la basa en la MPA, el mundo no se acaba en la misma, y el EAE ha perdido la guerra submarina más tarde, y la va a recuperar antes, que toda una Marina de guerra, que lleva camino de una generación sin la misma. Lo cual dice del EAE y de la Armada.
Esto último escocerá, y debe hacerlo.
Aunque quizás de los italianos solo envidiamos los aviones. Me temo. Me equivoco??
-
Vídeo grabado durante el reciente ejercicio Neptune Strike 2026.
-
Ayer Fincantieri entregó el Tritone a la Armada italiana, se trata de un antiguo buque de servicios offshore reconvertido en una plataforma para las operaciones submarinas de la flota italiana. Esta nueva unidad permitirá probar diversos sistemas de drones y contribuirá a definir los futuros buques militares que se construirán en el marco del programa UPSDS.
Una costumbre que se extiende, tras la Royal Navy que decidió hacer lo mismo para contar con una capacidad inicial en alta mar para el despliegue de drones de guerra de minas, y mucho antes la marina griega, inició las incorporaciones de buques de este tipo.El buque inicialmente llamado Coco, era originalmente un buque de suministro para plataformas (PSV) construido en Vietnam en 2022, basado en el modelo VARD 1 08 diseñado por ese grupo noruego. Su eslora es de 81,7 metros, su manga máxima es de 18 metros y su calado es de 5,7 metros.
-
Ayer Fincantieri entregó el Tritone a la Armada italiana, se trata de un antiguo buque de servicios offshore reconvertido en una plataforma para las operaciones submarinas de la flota italiana. Esta nueva unidad permitirá probar diversos sistemas de drones y contribuirá a definir los futuros buques militares que se construirán en el marco del programa UPSDS.
Una costumbre que se extiende, tras la Royal Navy que decidió hacer lo mismo para contar con una capacidad inicial en alta mar para el despliegue de drones de guerra de minas, y mucho antes la marina griega, inició las incorporaciones de buques de este tipo.El buque inicialmente llamado Coco, era originalmente un buque de suministro para plataformas (PSV) construido en Vietnam en 2022, basado en el modelo VARD 1 08 diseñado por ese grupo noruego. Su eslora es de 81,7 metros, su manga máxima es de 18 metros y su calado es de 5,7 metros.
@lepanto dijo en Marina Italiana:
Ayer Fincantieri entregó el Tritone a la Armada italiana, se trata de un antiguo buque de servicios offshore reconvertido en una plataforma para las operaciones submarinas de la flota italiana. Esta nueva unidad permitirá probar diversos sistemas de drones y contribuirá a definir los futuros buques militares que se construirán en el marco del programa UPSDS
Casi al mismo tiempo que el Proserpina, curioso.
-
Peaso bicharraco deja al Carnota y al Cartagena chiquititos vamos. Aunque no tienen exactamente la misma función...Los italianos tienen el Olterra para rescate submarino y luego este bicho no? Nosotros tenemos el BAM IS (tendremos que aun no hemos visto foto alguna de los avances en la construcción) y el Proserpina, igual el oceanográfico ese de altura el que se encargará de ese tipo de trabajos submarinos...el que van a hacer en Navantia por sus pendientes reales cuando podía estar Freire, Armón, Gondán, Zamakona...o cualquier otro sacándolos adelante tanto ese como los dos costeros sin costarnos la hijuela ni hacernos esperar a lo tonto...y ya se que me diréis Caffran hater siempre metiéndote con Navantia y eso que eres de Ferrolterra hombre...y no eh pero lo que no es necesario construir con estándares militares para que se va a pagar con sobrecostes si hay carga de trabajo de sobras ahora mismo en todos los astilleros de dicha empresa.
