Marina de Turquía
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Bueno, podemos olvidarnos de rascar bola en ese ámbito entonces por esos lares. A ver quien es el cliente de lanzamiento, si no fuera por la buena relación que tienen con los pakistanies apostaría por India pero igual más bien se lo colocan a los Saudies aunque no se me ocurre en que escenario podrían necesitar un buque de ese calibre.
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230m es exactamente el JuanCaTheFirst. Esto no seria denunciable o algo ?
Que van a vender algo identico a lo que les vendimos ? -
230m es exactamente el JuanCaTheFirst. Esto no seria denunciable o algo ?
Que van a vender algo identico a lo que les vendimos ?@Lazarus dijo en Marina de Turquía:
230m es exactamente el JuanCaTheFirst. Esto no seria denunciable o algo ?
Que van a vender algo identico a lo que les vendimos ?En las imágenes se ve que es un JCI básicamente, lo cual es lógico. Denunciable? Dependerá de lo que se firmó cuando se construyó el suyo, pero lo dudo mucho. Nosotros mejor tomemos nota de la conversión a porta drones, F35 no vamos a tener y nos interesa sacar partido a la cubierta y el sky jump.
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Turquía ofrece a Malasia un buque de apoyo anfibio de 9700 toneladas
Turquía está desarrollando un buque de apoyo anfibio especialmente diseñado para Malasia, con el objetivo de restablecer la capacidad de la Marina Real de Malasia para trasladar fuerzas y equipos por toda la región.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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Más que para Malasia, la cuestión es que saben hacía tiende a dirigirse el mercado y quieren aprovechar, realmente llevan como se dijo en el podcast casi un año en su campaña de promoción, a ver si ahora cae.
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MUGEM: plataforma de vuelo construida - Defensa y Seguridad
Turkish Defence Agency sitúa al MUGEM en una nueva fase tras completar la rampa de vuelo, avanzando las obras a buen ritmo
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Como ya explique en alguna ocasión, en el fondo como dice el artículo subyace la doctrina de la “Mavi Vatan” o “Patria Azul”, y eso es una herramienta más destinada a reforzar la capacidad del país para actuar en alta mar, cualquier día los vemos en la ría de Arosa.
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Los astilleros TAIS de Turquía han presentado el LCT-80, una lancha de desembarco diseñada para transportar vehículos blindados, tropas y carga. La embarcación está diseñada para operaciones litorales regionales. Con 79,8 metros de eslora y 11,7 metros de manga, menos de 1 metro de calado en proa y menos de 2,5 metros en popa, combina la capacidad de acceso a la playa con una buena autonomía en alta mar. Con un alcance de 1500 millas náuticas y siete días de autonomía, está claramente dirigida a operadores que buscan un transporte anfibio práctico sin tener que recurrir a un buque de desembarco mucho más grande y costoso.
El armamento es intencionalmente limitado, pero adecuado para la misión. El LCT-80 está equipado con dos cañones de 25 mm y dos ametralladoras de 12,7 mm, complementados con un sensor electroóptico, radar de navegación, navegación inercial por fibra óptica, WECDIS, DGPS, ecosonda, corredera electromagnética y comunicaciones militares HF/UHF/VHF. Esto no convierte a la embarcación en un buque de combate de superficie, pero sí proporciona suficiente autoprotección y conocimiento de la situación para las vulnerables fases de aproximación, descarga y retirada en aguas costeras disputadas o congestionadas.
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Un muy interesante artículo sobre el nuevo portaviones turco, su ala aérea embarcada, y el EMALS. En los laboratorios de Ankara, el desarrollo de una tecnología de lanzamiento electromagnético (EMALS) propia promete posicionar a la Armada turca en una liga donde solo Estados Unidos y China compiten actualmente.
Turquía: portaaviones MUGEM y EMALS - Defensa y Seguridad
Especiales DYS: el salto del relámpago: la revolución del portaaviones nacional turco y la era del EMALS¿El proyecto Çakan?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Pues la realidad muestra que poquito a poquito van superando retos, y como muestra todos los tipos de buques y componentes que han construido en los últimos años y los que están en construcción. Tienen un plan y lo están por lo menos intentando cumplir.
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Veo a Turquia como abanderado de la aviación naval low cost , drones y portas sin apenas intervención humana , EMALS para drones de menos de 10 tm y portas por la fracción de uno actual , ir madurando la tecnología y aumentando las capacidades . Por lo menos parece que tienen una hoja de ruta y sobre todo , las ideas claras , NO COMO UNOS QUE YO ME SÉ.
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Veo a Turquia como abanderado de la aviación naval low cost , drones y portas sin apenas intervención humana , EMALS para drones de menos de 10 tm y portas por la fracción de uno actual , ir madurando la tecnología y aumentando las capacidades . Por lo menos parece que tienen una hoja de ruta y sobre todo , las ideas claras , NO COMO UNOS QUE YO ME SÉ.
@luisarga300 No pueden incorporar UCAV embarcados por "doctrina".
Además están enfadados y han tirado el plato de macarrones con tomate contra la pared.
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Esa del plato de macarrones contra la pared es nueva. Este foro es imposible, en cualquier hilo como este de la marina turca saltamos con las gracias y las bofetadas habituales a los de blanco, no se como todavía me sorprendo.
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Ojo, que que a lo mejor terminamos metiéndonos en el Catobar MUGEM con Turquía, algo que más de uno hemos pensado y nos gustaría ahora ya no es un rumor ni una idea en X, empiezan los contactos aunque muy preliminares, nada firmado pero todo sobre la mesa:
Reunión industrial de alto nivel entre España y Turquía - Defensa y Seguridad
Haluk Görgün se reúne en España con QPAS, Indra y Navantia: ¿hacia proyectos concretos de cooperación en defensa?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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El Charles de Gaulle son 43.000tn. Tiene un ala aerea de, entre otros, ~30 Rafale M.
La compra de 26 Rafale M a la India (con todo el kit completo: Armamento, mantenimiento, simuladores, etc.) le ha salido por unos modicos ~7300M$.
El MUGEM (SIN catobar) va a tener unas 65.000tn minimo. El coste, siendo un CV diesel, no bajara de los 2000M$.
Echale 2500M$ con CATOBAR (de vapor, nada de esas moderneces magneticas).El dia #1, llaves en mano del CV CATOBAR + 26 Rafale M son, redondeando, 10.000M$
Y a partir de aqui, empiezas a sumar costas de tripulacion, mantenimiento, operacion de buque y ala aerea, etc. etc. etc.
A partir de aqui:
- Tiene la armada 10.000M$ en su CapEx para la adquisicion de ese material ?
- Puede el OpEx de la Armada sostener 10 Escoltas (5 F100 + 5 F110), 4 Subs (4 S80) y este CV ?
- Y aun no hemos tocado tema IdM y anfibios...
- Tiene la armada capacidad de tripular ese CV ?
Y todo esto, sin entrar a considerar otras cosas como:
- Cual es la necesidad de un CV ? En que modelo de armada necesitamos ir a proyectar a >2000km de distancia ?
- Encaja un CV en el modelo operativo que ha de cumplir la Armada ?
- Es un CV algo que valga la pena en 2026 ?
- Es 2026 el momento de gastarse 7300M$ en Rafale M ?
Lo siento, no me salen las cuentas, ni le veo sentido. Eh, que molar, MOLA. Pero...
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Lo hace Turquía y aplaudimos con las orejas, que buenos son y que envidia, se plantea la posibilidad de hacerlo aquí y todo serán críticas y un estamos locos.
En cuanto a la preferencia por el conjunto francés CDG+Rafale, pues todo son opiniones respetables, lo que me gusta de la opción Turca es un enfoque diferente (Drones + Ala fija) y unas posibilidades de participación y retorno ID muchísimo más elevadas que la opción francesa, que como dices sería ir al concesionario a comprarla, los franchutes son muy suyos. Veo la opción Turca más factible en el entorno actual.
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Lo hace Turquía y aplaudimos con las orejas, que buenos son y que envidia, se plantea la posibilidad de hacerlo aquí y todo serán críticas y un estamos locos.
En cuanto a la preferencia por el conjunto francés CDG+Rafale, pues todo son opiniones respetables, lo que me gusta de la opción Turca es un enfoque diferente (Drones + Ala fija) y unas posibilidades de participación y retorno ID muchísimo más elevadas que la opción francesa, que como dices sería ir al concesionario a comprarla, los franchutes son muy suyos. Veo la opción Turca más factible en el entorno actual.
@Pepillo dijo en Marina de Turquía:
lo que me gusta de la opción Turca es un enfoque diferente (Drones + Ala fija)
Se entiende que colaborar con Turquía puede parecer favorable al desarrollo en ID, Turquía lo necesita. Su industria militar es básicamente una industria de integración de componentes extranjeros, principalmente EE.UU (alrededor del 60% de las importaciones) Alemania, Italia, etc. No se trata únicamente del material comprado tal cual. Las mismas producciones nacionales turcas son dependientes de componentes extranjeros y en algunos puntos cruciales / estratégicos.
No sé, si apostar por un ala embarcada a partir de un avión de entrenamiento ligero (unos 3000 kg) es muy sensato. Puede que un día sea capaz de despegar y volver a un porta, ¿pero con qué capacidad? y un porta operativo, no creo que sea algo que veamos a corto medio plazo. En cuanto al KAAN, a mi parecer es un sueño o propaganda supuestamente disuasoria, frente al armamento griego.Por cierto, que van hacer todos estos europeos que venden a Turquía, el día que los turcos se líen con Grecia y Chipre por el petróleo / gas; que puede pasar.
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@Pepillo dijo en Marina de Turquía:
lo que me gusta de la opción Turca es un enfoque diferente (Drones + Ala fija)
Se entiende que colaborar con Turquía puede parecer favorable al desarrollo en ID, Turquía lo necesita. Su industria militar es básicamente una industria de integración de componentes extranjeros, principalmente EE.UU (alrededor del 60% de las importaciones) Alemania, Italia, etc. No se trata únicamente del material comprado tal cual. Las mismas producciones nacionales turcas son dependientes de componentes extranjeros y en algunos puntos cruciales / estratégicos.
No sé, si apostar por un ala embarcada a partir de un avión de entrenamiento ligero (unos 3000 kg) es muy sensato. Puede que un día sea capaz de despegar y volver a un porta, ¿pero con qué capacidad? y un porta operativo, no creo que sea algo que veamos a corto medio plazo. En cuanto al KAAN, a mi parecer es un sueño o propaganda supuestamente disuasoria, frente al armamento griego.Por cierto, que van hacer todos estos europeos que venden a Turquía, el día que los turcos se líen con Grecia y Chipre por el petróleo / gas; que puede pasar.
@Fusilier dijo en Marina de Turquía:
Su industria militar es básicamente una industria de integración de componentes extranjeros
Más bien ERA no es. Te podría poner docenas de desarrollos propios que si bien como dices llevan componentes de otros países la tasa de autonomía cada vez es mayor, y para muestra el botón del desarrollo de la EMALS prevista para el Mugen, algo que Francia ha tenido que comprar en EE.UU. si no voy equivocado. No despreciaría a la ligera su tecnología, ese avión de entrenamiento ligero que mencionas embarcado se tiene previsto un Hurjet navalizado con dos motores, el Kaan pinta a algo más que dibujos en papeles, y los drones ya están ahí, yo no soy tan negativo. ¿Que si pudiese querría F35? Pues si, es más, es lo que siempre ha querido la Armada pero si no puede ser no puedes ser. Lo del Rafale y el CDG sinceramente no lo veo y no creo que lleguemos a verlo nunca, si fracasa el FACAS algo se buscará para sustituirlo y una versión navalizada de ese algo sería por lo que se apostaría en el medio-largo plazo. Mientras tanto ya hemos firmado los Hurjet para el EA, así que no deberíamos sorprendernos de que se valoren más opciones de ese país. Los tiempos en que España compraba Mirage creo que ya pasaron a la historia y se quiere tener capacidad y autonomía cosa que Dassault no va a ofrecer fácilmente y si los turcos, porque como bien dices a ellos también les beneficia, el vecino francés lo que quiere son los euros, con todo el cariño.
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@pepillo
Francia no estaba en la ecuación de mi mensaje. Ya tenía entendido que más vale un F 35, sin transparencia alguna, que supongo tambien pagas y marcha para EE.UU., y con permiso de uso, según la disposición de quien esté de turno en la Casa Blanca. No es que sea extraño, es la posición de muchos países de Europa que prefieren ser dependientes, incluso cuando el protector de signos de que no eres su preocupación principal. Trump lo dice de manera brutal, a su estilo, sin educación, pero ya era evidente desde Obama. No se si todavía viven, estos paises, en la ilusión del paraguas EE.UU. o si es inercia mental. También existen redes de influencia, no es pura casualidad que los últimos secretarios generales de la OTAN sean antiguos primeros ministros que firmaron por el F 35.Respecto a Turquía, mantengo mi análisis. Si, sé que buscan mayor autonomía, no desprecio sus esfuerzos, pero tampoco tengo muchas ilusiones sobre sus logros, o por lo menos una distancia prudencial. Ya veremos, de ilusión también se vive. Sera que tengo un cerebro demasiado cartesiano y no me entra en la cabeza la generación espontánea.
NB Los franceses compran las catapultas porque es lo más lógico y económico. Algunos diputados han votado, en el voto de estos días, una enmienda por catapultas nacionales. Veremos cuando vean la factura :-) -
Nombro Francia porque es la otra opción sobre la mesa para dotar a la Armada de un CATOBAR. No se, probablemente no llegue a materializarse nunca, y aunque la opción CDG+Rafale es la apuesta segura a mi la vía turca con participación en el diseño y la construcción desde orígenes me parece muy interesante y una apuesta de futuro viable, con riesgos, si, pero con beneficios también.
