Noticias navales
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Creo que tal como está el programa, lo mejor que pueden hacer es acabar la serie sin invertir en instalar los sistemas Aip en el S-80 y S-82, y plantearse si es mejor optar por una serie U-212 SP o construir los dos submarinos S-80++ que se ha comentado.
S-81 y S-82, disculpas.
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Lo de La Vanguardia con el programa S-81 es pura inquina. A parte parecen tener más información que la CIA
@rblazquez Lo que no puede ser es que en ciertos países exista transparencia absoluta en sus programas militares y en cambio en España se mire de ocultar todo.
Lo que está haciendo la Vanguardia debería ser norma. -
@ajamba Una cosa es la información y otra inventarse las cosas, lo del anterior artículo sobre el S-81 no es nada creíble con lo de la plancha de varias toneladas del casco que se desprende y golpea a la nave, es rozar la ciencia ficción. No estoy en contra de la transparencia pero otra cosa es que los periodistas se inventen un relato. El hecho que digan que Navantia no tiene experiencia en integración de sistemas complejos, es de amnesia selectiva. Los F-1X con AEGIS son muy complejos y el sistema es lo suficientemente sofisticado como para que no haya muchos integradores
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@ajamba Una cosa es la información y otra inventarse las cosas, lo del anterior artículo sobre el S-81 no es nada creíble con lo de la plancha de varias toneladas del casco que se desprende y golpea a la nave, es rozar la ciencia ficción. No estoy en contra de la transparencia pero otra cosa es que los periodistas se inventen un relato. El hecho que digan que Navantia no tiene experiencia en integración de sistemas complejos, es de amnesia selectiva. Los F-1X con AEGIS son muy complejos y el sistema es lo suficientemente sofisticado como para que no haya muchos integradores
En mi opinión, la transparencia debería ser la norma en una democracia. En los EE.UU., si quieres saber todo lo que no funciona en el F35, basta con leer los balances anuales del departamento de la defensa. En Francia, los periodistas especializados en defensa pueden seguir cursos en el Instituto de Altos Estudios de la Defensa; y como ya he dicho, las audiencias de los altos comandantes de la defensa, ante las comisiones del Parlamento, son públicas. En el caso de La Vanguardia, este tipo de artículo debería ser la norma, en el sentido de que se debe informar al pueblo. Lo que es cierto o no, no lo sé. Sin embargo, repito, la proa del S81, amarrado a los duques de Albe de Navantia (Cartagena) el 13 de marzo, presenta modificaciones que pueden ser compatibles (digo pueden) con lo que dice el artículo. No dice nada de la gravedad real, pero... Las fotos están disponibles en Facebook, no es más complicado que eso si se quiere comprobar.
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En mi opinión, la transparencia debería ser la norma en una democracia. En los EE.UU., si quieres saber todo lo que no funciona en el F35, basta con leer los balances anuales del departamento de la defensa. En Francia, los periodistas especializados en defensa pueden seguir cursos en el Instituto de Altos Estudios de la Defensa; y como ya he dicho, las audiencias de los altos comandantes de la defensa, ante las comisiones del Parlamento, son públicas. En el caso de La Vanguardia, este tipo de artículo debería ser la norma, en el sentido de que se debe informar al pueblo. Lo que es cierto o no, no lo sé. Sin embargo, repito, la proa del S81, amarrado a los duques de Albe de Navantia (Cartagena) el 13 de marzo, presenta modificaciones que pueden ser compatibles (digo pueden) con lo que dice el artículo. No dice nada de la gravedad real, pero... Las fotos están disponibles en Facebook, no es más complicado que eso si se quiere comprobar.
En España solo tienes que leer las actas de las comisiones de Defensa.
O podemos invitar a buscar una simple hoja pdf de cada programa en la página de la DGAM. Que antes había.
O consultar el informe del Tribunal de Cuentas sobre los programas. Es muy bueno, lo único que es del 2016? 2018?
El mayor alto secreto del mundo de la defensa en España es el AIP del S80.
Quizás otro gran secreto sea que parte de los PEM/ PEA queda por pagar.
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
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En España solo tienes que leer las actas de las comisiones de Defensa.
O podemos invitar a buscar una simple hoja pdf de cada programa en la página de la DGAM. Que antes había.
O consultar el informe del Tribunal de Cuentas sobre los programas. Es muy bueno, lo único que es del 2016? 2018?
El mayor alto secreto del mundo de la defensa en España es el AIP del S80.
Quizás otro gran secreto sea que parte de los PEM/ PEA queda por pagar.
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
@Milites dijo en Noticias navales:
Y una parte tampoco lo quiere leer
Quizás esta parte "que no quiere leer" es la que facilita, con su pasividad y desídia, la continuidad de prácticas poco transparentes.
Y no he dicho nada de los almirantes del Manzanares.
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En España solo tienes que leer las actas de las comisiones de Defensa.
O podemos invitar a buscar una simple hoja pdf de cada programa en la página de la DGAM. Que antes había.
O consultar el informe del Tribunal de Cuentas sobre los programas. Es muy bueno, lo único que es del 2016? 2018?
El mayor alto secreto del mundo de la defensa en España es el AIP del S80.
Quizás otro gran secreto sea que parte de los PEM/ PEA queda por pagar.
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
@Milites dijo en Noticias navales:
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
En cierto modo, es comprensible. El S81 es una apuesta nacional, no solo de Navantia, el orgullo de ver la construcción de un submarino, de manera autónoma. Si añades une cierta complejidad política...
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@Milites dijo en Noticias navales:
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
En cierto modo, es comprensible. El S81 es una apuesta nacional, no solo de Navantia, el orgullo de ver la construcción de un submarino, de manera autónoma. Si añades une cierta complejidad política...
@Fusilier De todas formas hay que mirar hacia adelante, gestionar el proyecto y finalizarlo, minimizar daños y sobretodo, no comprometer la seguridad de las tripulaciones.
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Los cuatro submarinos de la primera serie nos deberían servir como banco de pruebas y test de tecnologías de diseño y construcción submarina, más allá de la operatividad que puedan ofrecer. Desde este punto de vista también serán importantes en la estrategia de defensa.
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@Fusilier De todas formas hay que mirar hacia adelante, gestionar el proyecto y finalizarlo, minimizar daños y sobretodo, no comprometer la seguridad de las tripulaciones.
@ajamba dijo en Noticias navales:
De todas formas hay que mirar hacia adelante, gestionar el proyecto y finalizarlo, minimizar daños y sobretodo, no comprometer la seguridad de las tripulaciones.
Por supuesto, me parece lógico que un país quiera desarrollarse y adquirir nuevas capacidades. Tal vez la apuesta S80 fue demasiado ambiciosa, y un submarino más modesto habría sido mejor, como primer paso. Pero, como bien dices, no hay otra opción, hay que seguir adelante y sacar las consecuencias para la próxima vez.
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La transparencia está bien. La información independiente también. Y la veracidad ya sería para nota, supongo que demasiado pido. Y perdonarme, un artículo que empieza de la siguiente manera, copio y pego, El supersubmarino español , deja claro el sesgo que va a imprimir al resto. La Vanguardia, especialista en defensa y tecnología militar, y yo sin saberlo. Luego ya cada cual que crea lo que quiera creer estamos en un país libre, o eso dicen.
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Yo veo muchas, muchisimas ganas de echar mierda al S80, cuando solo hay una unidad, que en teoria esta operativa, pero que basicamente, sigue en pruebas, y todavia no es ni la encarnacion definitiva de la serie S80, esto sera cuando lleve AIP, y cuando se hayan pulido los defectos detectados en la primera unidad.
Cuando el S84 entre en servicio y se empiece con la parada tecnica del S81 para meterle AIP y solventar problemas, con lo que sea el S84 en ese momento es con lo que habria que juzgar las capacidades del S80.
Que igual es una mierda mas ruidosa que una banda de rock. Pero hasta entonces, no tiene sentido dedicarse ni a darle de palos, ni a exaltarlo como el mejor submarino desde el octubre rojo.
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Yo veo muchas, muchisimas ganas de echar mierda al S80, cuando solo hay una unidad, que en teoria esta operativa, pero que basicamente, sigue en pruebas, y todavia no es ni la encarnacion definitiva de la serie S80, esto sera cuando lleve AIP, y cuando se hayan pulido los defectos detectados en la primera unidad.
Cuando el S84 entre en servicio y se empiece con la parada tecnica del S81 para meterle AIP y solventar problemas, con lo que sea el S84 en ese momento es con lo que habria que juzgar las capacidades del S80.
Que igual es una mierda mas ruidosa que una banda de rock. Pero hasta entonces, no tiene sentido dedicarse ni a darle de palos, ni a exaltarlo como el mejor submarino desde el octubre rojo.
@Lazarus Esta claro el deporte nacional es denostar todo lo que suene a español y, en este sentido, a la Vanguardia - como al escorpión - no se le puede reprochar nada ya que esta en su naturaleza. Esta claro que el S80 no es el super submarino que los que siempre piensan que vamos a ganar el mundial, anunciaban.
Hubiese sido el primer caso en la historia mundial que en un tema tan complejo se acierta a la primera sin experiencia previa. Pero solo se aprende de los errores y el mayor de ellos seria abandonar.
Si queremos tener una industria potente, capaz no solo de cubrir nuestras necesidades de defensa sino ser una fuente de riqueza para España, hay que "apretar el culo" corregir los errores y aprender cara al futuro.
Lo otro es caer el el derrotismo del "que inventen ellos", aceptar un futuro con un tejido industrial débil que solo ofrezca a los jóvenes trabajos de baja cualificación o la emigración para los que tengan mas talento e inquietud.
Por supuesto la opacidad, la falta de trasparecía, la incapacidad para reconocer errores e incluso la mentira y las corruptelas es lo primero que se debe erradicar para poder construir algo que merezca la pena -
Yo veo muchas, muchisimas ganas de echar mierda al S80, cuando solo hay una unidad, que en teoria esta operativa, pero que basicamente, sigue en pruebas, y todavia no es ni la encarnacion definitiva de la serie S80, esto sera cuando lleve AIP, y cuando se hayan pulido los defectos detectados en la primera unidad.
Cuando el S84 entre en servicio y se empiece con la parada tecnica del S81 para meterle AIP y solventar problemas, con lo que sea el S84 en ese momento es con lo que habria que juzgar las capacidades del S80.
Que igual es una mierda mas ruidosa que una banda de rock. Pero hasta entonces, no tiene sentido dedicarse ni a darle de palos, ni a exaltarlo como el mejor submarino desde el octubre rojo.
@Lazarus dijo en Noticias navales:
Que igual es una mierda mas ruidosa que una banda de rock. Pero hasta entonces, no tiene sentido dedicarse ni a darle de palos, ni a exaltarlo como el mejor submarino desde el octubre rojo
Yo ni quito ni pongo rey, lo único es que si se confirman los datos de problemas TÉCNICOS (no rumores infundados) pues eso va a condicionar el perfil de misión que se va a poder llevar a cabo.
Y repito, que aquí veo que no dáis importancia a la seguridad, es lo primero, y si no se pueden hacer según qué cosas, pues no se hacen, nadie ha de jugar con la vida de otros.
También he de decir que sobre los problemas del S-80 ya había leído cosas antes de la Vanguardia, no de manera tan exhaustiva, pero en X ya se hablaba.
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@ajamba dijo en Noticias navales:
De todas formas hay que mirar hacia adelante, gestionar el proyecto y finalizarlo, minimizar daños y sobretodo, no comprometer la seguridad de las tripulaciones.
Por supuesto, me parece lógico que un país quiera desarrollarse y adquirir nuevas capacidades. Tal vez la apuesta S80 fue demasiado ambiciosa, y un submarino más modesto habría sido mejor, como primer paso. Pero, como bien dices, no hay otra opción, hay que seguir adelante y sacar las consecuencias para la próxima vez.
@Fusilier dijo en Noticias navales:
un submarino más modesto habría sido mejor,
Pues NO, si quieres algo modesto, te vas a otra parte. Lo que no es de recibo, es hacerte un submarino de cojones y equiparlo como si fuera la fragoneta de los Coprescu.
Te gastas esa pasta en un sub de 80 y pico metros, , 3000 Tm, oceánico, con un sistema de combate de la clase Los Angeles ( no de San Rafael ) , lo equipas con lo mejores equipos que encuentras y luego la cagas con unas baterias de mierda de plomo, no le metes lanzamisiles verticales y sólo lleva 20 armas de ataque ( encima sin los putos misiles antibuque siquiera ), lo del AIP es entendible, que ya habiendola cagado tanta gente se opte por meterlo cuando puedan y si es que funciona, pero que en lo que realmente es un submarino que la hayan pifiado tan enormemente.....Es para fuisilarlos con mierda. Al menos que nos cuenten que coño es lo que han metido en esos 80 m y que tanto ocupa que no caben ni más armas, ni el lanzamisiles vertical, porque o alguien no tiene ni idea de hacer un submarino o es que tiene un gimnasio de cojones y las camas son de 1.50 para cada uno de la tripulación.
ese es el problema, que siendo el último diseñado ha nacido cutre, corto de armas y si encima da algún otro tipo de problemas "gordo", qu emás gordo que no llevar armas de sobra o de que tenga goteras....No entiendo yo cual puede ser . En fin, que sigan "mejorandolo, que para la cuarta seria a lo mejor hasta puede lanzar los torpedos, y a ver si son capaces de nacionalizar todo, porque de español sólo tiene la idea. -
@Milites dijo en Noticias navales:
En resumen: nadie en España va a publicar problemas con el S81 como Francia hizo con el CdG.
Y una parte tampoco lo quiere leer.
En cierto modo, es comprensible. El S81 es una apuesta nacional, no solo de Navantia, el orgullo de ver la construcción de un submarino, de manera autónoma. Si añades une cierta complejidad política...
Es la parte lúdica de la defensa. Pero la defensa es algo mucho más serio que el "escuderismo" nacional.
La parte más profesional, técnica y política de la defensa no debería caer en eso. Además es absurdo.
Lo de "cierta complejidad política" es de diplomacia vaticana. Que elengancia.
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@Fusilier dijo en Noticias navales:
un submarino más modesto habría sido mejor,
Pues NO, si quieres algo modesto, te vas a otra parte. Lo que no es de recibo, es hacerte un submarino de cojones y equiparlo como si fuera la fragoneta de los Coprescu.
Te gastas esa pasta en un sub de 80 y pico metros, , 3000 Tm, oceánico, con un sistema de combate de la clase Los Angeles ( no de San Rafael ) , lo equipas con lo mejores equipos que encuentras y luego la cagas con unas baterias de mierda de plomo, no le metes lanzamisiles verticales y sólo lleva 20 armas de ataque ( encima sin los putos misiles antibuque siquiera ), lo del AIP es entendible, que ya habiendola cagado tanta gente se opte por meterlo cuando puedan y si es que funciona, pero que en lo que realmente es un submarino que la hayan pifiado tan enormemente.....Es para fuisilarlos con mierda. Al menos que nos cuenten que coño es lo que han metido en esos 80 m y que tanto ocupa que no caben ni más armas, ni el lanzamisiles vertical, porque o alguien no tiene ni idea de hacer un submarino o es que tiene un gimnasio de cojones y las camas son de 1.50 para cada uno de la tripulación.
ese es el problema, que siendo el último diseñado ha nacido cutre, corto de armas y si encima da algún otro tipo de problemas "gordo", qu emás gordo que no llevar armas de sobra o de que tenga goteras....No entiendo yo cual puede ser . En fin, que sigan "mejorandolo, que para la cuarta seria a lo mejor hasta puede lanzar los torpedos, y a ver si son capaces de nacionalizar todo, porque de español sólo tiene la idea.@Karras dijo en Noticias navales:
Pues NO, si quieres algo modesto, te vas a otra parte
Bueno, discrepo. Querer desarrollar su industria es un objetivo noble. Pero hay que tener objetivos acordes con la base tecnológica (del país) y las propias competencias. Es decir, el objeto, aquí el submarino, es un medio de desarrollo de la industria nacional, màs allà de Navantia. Eso no se hace en un día. En cierto modo, aplicar al proyecto submarino el enfoque integrador de Navantia, lo que hac een las fragatas, no cumple, exactamente el objetivo de desarrollar la base tecnologica, o tal vez solo al margen.
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Por cierto @fusilier ten en cuenta que la Vanguardia es un periódico catalán.
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@Milites
Hombre, conozco el país. Aunque mi abuelo paterno (aragonés) vino a Francia en 1918, mi madre era oriunda de Madrid (abuelo extremeño y abuela de Ávila) mi hermano mayor e.p.d. vivia en Barcelona y tengo primos en Cataluña y Madrid. Incluso estudié un tiempo en la Universidad de Barcelona y guardo contacto con el pueblo del abuelo en Aragon. Soy màs español de lo que piensas :-)també parlo catala :-)
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Sigo opinando lo mismo, con las ganas que le tienen muchos medios a este gobierno, me extraña mucho que solo sea la vanguardia la única que ha salido con estas informaciones… huele a puigdemonitas
