Marinas de Australia y Nueva Zelanda
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@The_uncle_Pertur No te digo que no terminen asi, pero como puse arriba, para Australia pintar algo en el mapa del sudeste asiatico, y no dejar que China haga lo que les salga del orto, necesita esos SSN.
Si se quedase con SSK, se quedaria en una fuerza submarina de defensa de su costa y poco mas.
@Lazarus Mmmm, discrepo, unos buenos submarinos con AIP y la última tecnología en torpedos y sonares, tienen mucho que decir, por sigilo y capacidades, no los veo tan "costeros".
Además los pueden tener antes, construirlos mejor, mantenerlos mejor, tener más y ser más disuasorios, ni más ni menos.
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Lo que Francia les ofrecía, era un producto muy relevante, y considero que superior a todo lo que en ese momento se ofrecía en el mundo diesel + aditivos. Y de seguir interesados o necesitar la energía nuclear, la antesala del mismo modelo en una posterior serie de propulsión nuclear. Pero en cosa de contratos y equipamiento militar los australianos son muy particulares y ahora podemos ver que se queden descompuestos y sin novia.
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Lo que Francia les ofrecía, era un producto muy relevante, y considero que superior a todo lo que en ese momento se ofrecía en el mundo diesel + aditivos. Y de seguir interesados o necesitar la energía nuclear, la antesala del mismo modelo en una posterior serie de propulsión nuclear. Pero en cosa de contratos y equipamiento militar los australianos son muy particulares y ahora podemos ver que se queden descompuestos y sin novia.
@lepanto y ha sido un mal precedente para futuros socios y proveedores.
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Lo que Francia les ofrecía, era un producto muy relevante, y considero que superior a todo lo que en ese momento se ofrecía en el mundo diesel + aditivos. Y de seguir interesados o necesitar la energía nuclear, la antesala del mismo modelo en una posterior serie de propulsión nuclear. Pero en cosa de contratos y equipamiento militar los australianos son muy particulares y ahora podemos ver que se queden descompuestos y sin novia.
@lepanto no es que lo Francés fuera mejor o peor,pero aún no estaba a flote.
Solo sobre el papel,igual que comprarían lo que ofrecía uno y otro,y tal vez no verían mucha diferencia de costes (sobre el papel)
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Si, sobre el papel la versión no nuclear, la otra es una realidad desde 2019, entiendo perfectamente que alguien pueda tener dudas, pero ahí la decisión fue por otro lado diferente a la credibilidad del producto sea francés o de San Marino.
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Si, sobre el papel la versión no nuclear, la otra es una realidad desde 2019, entiendo perfectamente que alguien pueda tener dudas, pero ahí la decisión fue por otro lado diferente a la credibilidad del producto sea francés o de San Marino.
@lepanto no lo decía por su nacionalidad (los franceses mancos no son),si no por ser un diseño que por aquel entonces estaba en el papel (casi como el S80),y los SSK Japoneses (*) ya unos años en el agua.
(*) Nombro tanto los SSK Japoneses,al estar en un escenario muy parecido al australiano,y estar ya navegando (y probado) 15 o 20 años en el caso de los Soryu.
Saludos.
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@lepanto no es que lo Francés fuera mejor o peor,pero aún no estaba a flote.
Solo sobre el papel,igual que comprarían lo que ofrecía uno y otro,y tal vez no verían mucha diferencia de costes (sobre el papel)
@The_uncle_Pertur Me sorprende que los anglos, que tanto presumen de sus políticas de gasto sometidas a escrutinio del parlamento y la transparencia y el bla bla, en este caso ni reparen en costos ni calendarios ni acceso a tecnología ni na de na, se apuntan al AUKUS y a todos les parece bien. Pues nada como lo tienen que pagar ellos, ¡que lo paguen bien!
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Aquí más que dinero, es de confianza, se los ganaron para la causa después de aquella celebre frase en el parlamento británico, que venía a decir más o menos "Cuando nos necesitéis allí estaremos" y zas fragatas británicas, después solo fue cuestión de recordárselo y zas, submarino anglosajón.
Pocos dicen esas cosas y las cumplen, como acaba eso, vete tu a saber, me refiero a la construcción naval, en el otro sentido tengo muy claro que lo cumplen. -
@The_uncle_Pertur Me sorprende que los anglos, que tanto presumen de sus políticas de gasto sometidas a escrutinio del parlamento y la transparencia y el bla bla, en este caso ni reparen en costos ni calendarios ni acceso a tecnología ni na de na, se apuntan al AUKUS y a todos les parece bien. Pues nada como lo tienen que pagar ellos, ¡que lo paguen bien!
La transparencia australiana es muy buena. Pero siempre a posteriori. Puedes encontrar detallado todo.
De hecho, nos sabemos muchos más defectos, carencias y problemas de ellos que de nosotros, y con mucho más detalle.
Esto se debe a un motivo de estos dos.
O bien aquí se hacen mucho mejor las cosas. Solo hay que ver la Armada para comprobar que esto es cierto. Ahora con la consultora americana, esto llegará a un nivel excelso, celestial.
O bien predomina el "sin novedad", "circule circule aquí no hay nada que ver" y "Dymitir es un nombre ruso".
Solo hay que entrar en la web de la DGAM y buscar los programas.
Antes la información era cutre.
Ahora no existe. Literal.
No se ningún país occidental que yo haya mirado (Australia, UK, Francia, Italia, USA) que no supere esto en dos ordenes de magnitud.
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La transparencia australiana es muy buena. Pero siempre a posteriori. Puedes encontrar detallado todo.
De hecho, nos sabemos muchos más defectos, carencias y problemas de ellos que de nosotros, y con mucho más detalle.
Esto se debe a un motivo de estos dos.
O bien aquí se hacen mucho mejor las cosas. Solo hay que ver la Armada para comprobar que esto es cierto. Ahora con la consultora americana, esto llegará a un nivel excelso, celestial.
O bien predomina el "sin novedad", "circule circule aquí no hay nada que ver" y "Dymitir es un nombre ruso".
Solo hay que entrar en la web de la DGAM y buscar los programas.
Antes la información era cutre.
Ahora no existe. Literal.
No se ningún país occidental que yo haya mirado (Australia, UK, Francia, Italia, USA) que no supere esto en dos ordenes de magnitud.
@Milites Todo muy transparente, cristalino diría yo, ¿y qué? si están pagando los programas militares más caros que en Europa, por no decir doble, sustituyendo helicópteros Tigre por Apaches y NH-90 por black hawk, además del ruinoso programa de submarinos y ahora el de fragatas/destructores ¿de qué les sirve?
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La transparencia permite analizar la situación y la responsabilidad en la toma de decisiones en su caso.
Como dice Lepanto, en las decisiones no han influido temas técnicos. Ha sido el primer ministro quien ha decidido esto. Tiene una política, y la ejecuta. Será un tema de responsabilidad política.
Si somos bien pensados, ha optado por un giro estratégico hacia USA y vamos a suponer que aunque gasten más ahora, a largo plazo tendrán acuerdos ventajosos, o si no económicos, defensivos.
Si somos mal pensados, es decir, yo, el primer ministro lo ha decidido porque es un geta, un flipado, un interesado, un lameculos barriestrellado, un equivocado en el mejor de los casos, y paga Johny Kangaroo. Siempre puedes echar la culpa a los rojos o lo que sea. El ahora cobra 6 cifras en Washington, y su patológico ego está satisfecho.
La transparencia al menos les sirve para analizar. Y no todo les ha salido mal. Que hay chorrocientos programas en los informes de la ANAO.
Alguien puede decirme cuanto se adeuda de los PEA españoles a día de hoy??
Alguien puede decirme como se mal va el Dragón? Hay algún informe público??
Como van los pagos del S80? Ha dado algún problema el S81?? O solo lo dan otros
Qué plazos hay para el AIP?? Si?? No?? Tal vez?? No sabe/ No contesta??
Que programas españoles tienen puntos rojos auditados como los australianos??
Ninguno?? Sin novedad.
Hemos metido la pata en algo?? Cual es la causa?? No??
Sacamos algún informe de estado operativo y disponibilidad?? Nos creemos que tenemos algo?? Por qué no hemos ido a lo de los huties??? Nos vale seguir viendo las vergüenzas de belgas, daneses, noruegos, alemanes, australianos?? Nosotros no tenemos?? Nuestras fragatas (perdón cruceros con espacio limitado) están preparadas??
Bendita ignorancia
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Esos países son tan transparentes que a la corrupción y el tráfico de influencias le llaman lobbying y a seguir. Hacen muchas cosas mejor pero también otras muchas peor en lo que si nos ganan es en que tienen más dinero y con más dinero siempre se pueden hacer más y mejores cosas. Volviendo al tema del hilo, para ellos (y cualquiera que pueda pagarlos) los SSN tienen todo el sentido del mundo, ahora bien igual la jugada más sencilla era en lugar de gastarse un pastón en convencializar el SSN francés, comprarlo tal cual está, obviamente no es un tema de capacidades sino de un realineamiento geopolítico de Australia y la anglosfera que dejaron al resto de Europa fuera y que en esa cuestión perjudicó a Francia (que no son menos capaces de enviarte al CdG a Australia que los brits).
