Armada Española

[Urcitano]

@Lazarus dijo en Armada Española:

solo porque es almirante...si a estas alturas nos ponemos a hacerles caso, ya veras lo que pasa!!

Entonces que fuente podemos considerar fiable para opinar?
Si al Vicealmirante Director de Ingeniería y Construcciones Navales de la Armada Española, en un foro de cierta seriedad no nos lo creemos, ¿quien tiene credibilidad en este asunto?.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Yo anoche soñe que me montaba un trio con Scarlett Johansson y Jessica Alba. Soñar es tan facil. Conseguirlo, ya...

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y si eso es asi, porque no las llaman F-120

Sera una F110 con una cuaderna mas para montar el resto de VLS. Es una F110 mas grande, porque esa es la diferencia, pero el buque es el mismo.
No tiene cambios significativos en diseño, tecnologia o sistemas (como vimos en la SMART 8000), que la hagan cambiar de serie.
Como le pasa a la F105, con las F100, o las F85/86, con el resto de Perrys.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Como decian por ahi, con una armada tan pequeña, no puedes ir teniendo unidadades que solo sirven para una cosa y para el resto tienen que ir acompañadas.

En eso tienes toda la razón. Si la Armada va a sufrir esa revolucion en unidades, olvidate de las F100 y las vas relevando por esa F110 Flight II AAW, cuando termines de recibir F110, alla por el 2035.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Pues con un 57mm / 76mm, un par de Mk38 de 25mm y un CIWS (Millenium 35mm / PHALANX 20mm), yo lo veria correctisimo. Que le falta ? Torpedos ?

Discrepo.
Volvemos a lo de antes. ARMADA pequeña, con unidades polivalentes.
Si vas a tener un barco de 100 metros de eslora y 3500t, un poco mas pequeñas que las F80, necesitas que te sirva para vertebrar tu flota entre las F100/110 y BAM.
Es decir, necesitas que sea capaz de aportar en un escenario de baja intensidad, en donde se pueden ir las cosas un poco de madre, sin meter en el sarao a una F100/110, apoyando un BAM y que ese mismo buque, te pueda hacer de escudero "digno" de una F100/110, en una misión de alta intensidad, tipo BeM.

Por lo que veo, serán 16 VLS (mismas que las F110, con la mitad de tonelaje, te tienes que reir), debe de tener capacidad A/A, ya sea con ESSM o algo Europeo tipo IRIST, cañon , ASuW con NSM, ASW con MU90 y CIWS.
Tiene y debe de ser una "hormiga atómica" contemporánea.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Me da a mi que el F35B, por necesidades logisticas, requiere de buques bastante mas grandes de lo que requeria el Harrier II.

Discrepo.
Quizá no te falte razón en caso de UNAEMB grandes con (yo que se), 12/16 F35B.
Para nosotros, que si compramos 12, pueden tener con suerte 6 en linea de vuelo y llevártelos al JC1, con 4 NH90 mas, tienes Juancar de sobra para ellos.

[elgranmazapan]

https://www.youtube.com/watch?v=KMXe0-eE4f0&t=243s
Los almirantes cada día me parece que hacen peor su trabajo.

[The_uncle_Pertur]

@Urcitano ,discrepo.

Las Corbetas o Fragatas Ligeras,son para actuar no demasiado lejos de la península, básicamente para proteger el flanco mediterráneo,ya sean Submarinos Africanos,o algún tipo de embargo o control en el Mediterráneo (cómo puede ser un embargo como el que hubo a Libia o controlar el paso de buques rusos).

Son buques con relativamente poco tonelaje en comparación con las Fragatas o los Destructores,un poquito más grandes que los BAM,pero mucho más armados (con sus armas, municiones, sensores, tripulantes que lo manejan,etc),lo que significa que tendríamos menos habitabilidad y espacio para almacenamiento.

Si el lugar donde actúan los BAM,se calienta (pongamos Atalanta y el Golfo de Adén),entonces se manda la F100 si la amenaza es Aérea o Misilera.

Pero la Corbeta o Fragata Ligera,la dejaría cerca.

Saludos.

[lepanto]

Las corbetas o buques similares siempre se han usado dentro del entorno de aguas cercanas, por sus limitaciones en autonomía y armamento, y así poder apoyarlas de ser necesario.
Es obvio que hoy en día hay escenarios donde pueden ser necesarias, tipo misiones internacionales, por abajo nos quedaríamos cortos y por arriba nos pasamos. Pero esa no es la cuestión principal, la cuestión importante es que tienen que ser el primer activo, en su territorio natural, en nuestro caso zona ZEE, archipiélagos y ejes de conexión. De ser necesario ya vendrá el resto de la caballería, precisamente por estar cerca.

[lepanto]

Por cierto, comparación curiosa que circula por ahí, obviamente tiempo entre ellas, de nuestro crucero Navarra y el PPA.

[Vorlon]

Cuanto más se publica y más leo sobre el plan futuro de la Armada más lleno mi jarra.
En concreto con todo el tema anfibio, si al final vamos a necesitar una división de infantes de marina para completar tanto buque anfibio, cubierta plana, conector y buque expedicionario.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5124733/cuatro-sorpresas-nuevo-plan-armada-lhd-buques-nodriza-conectores-petrolero

Y lo de los patrullero costeros, vamos a meter nuevamente a otro actor en la maraña que se supone custodia nuestras costas.

[Milites]

@lepanto

Además las corbetas tienen una ventaja, que son más baratas. Y eso puede hacer que tengas más barcos. Y eso en la época en la que la artillería que llega mas lejos no depende del tonelaje, es muy importante.

Si tienes más barcos puedes plantear soluciones estratégicas, operacionales y tácticas más variadas, en las aguas que son propicias, que no son todas obviamente.

Es decir, si Israel en vez de 7 corbetas tuviese 2 Ticoonderoga sería una marina peor para Israel. Y aunque tuviesen 198 pozos, serían una marina peor para Israel. Marina modesta y sin prestigio, pobre, tiene que cenar huevo frito.

Obviamente USA no podría cruzar el Pacífico con facilidad con corbetas. Aunque tampoco ha reproducido los Ticoon, obviamente no pueden ir a perfil contenido.

La marina buena para España es la que puede plantear soluciones estratégicas a Marruecos y Argelia insuperables. Eso en el caso de Marruecos vale hasta que tengan subs. Aunque si siguen con los misiles, cuidado. Con Argelia la cruda realidad es la inversa: es nuestra marina la que en un juego de guerra queda en puerto. O en un sitio peor.

En todo caso nuestros almirantes tienen el don sobrenatural de escoger enemigo, y han dicho que China. No lo han dicho (ni siquiera tienen valor para decirlo), si no que nombran el Pacífico y tal. Así que ni unos ni otros.

En cuanto a esos buques raros de enlace y costa, pues lo habrán leído en algún documento de la consultora bien paga que mamará de donde mama.

[The_uncle_Pertur]

Coincido con lo que comentan,a lo que añado,hay que ver lo que hacen 3 de las armadas Occidentales (Alemana,Turca y Coreana),las cuales tienen por una parte las unidades más grandes y por otra las Corbetas.

En el Báltico (K130) o el Egeo (Milgrem).

Aunque tampoco son lo definitivo,hay países a los que les viene mejor como Israel,y hay otros que no pueden permitirse otra cosa.

Saludos.

[Vorlon]

@Milites

La marina buena para España es la que puede plantear soluciones estratégicas a Marruecos y Argelia insuperables. Eso en el caso de Marruecos vale hasta que tengan subs. Aunque si siguen con los misiles, cuidado. Con Argelia la cruda realidad es la inversa: es nuestra marina la que en un juego de guerra queda en puerto. O en un sitio peor.
En todo caso nuestros almirantes tienen el don sobrenatural de escoger enemigo, y han dicho que China. No lo han dicho (ni siquiera tienen valor para decirlo), si no que nombran el Pacífico y tal. Así que ni unos ni otros.

Nos preparamos para hacer lo que no pudo Felipe II por lo visto...
mientras tanto "nuestro mar" hace aguas y es el coño de la Bernarda.

[Lazarus]

Yo es que, por muy aliados que seamos, no entiendo que, por los cojones del minotauro, se nos ha perdido en el Indo-Pacifico, yendo a tocarle las narices a China.

Dada nuestra ubicacion, presupuesto y capacidades, lo que deberiamos estar haciendo en pos de nuestros aliados es cubrirles el culo DE VERDAD y por esto me refiero a asegurar el control de todo el trafico maritimo en nuestro cacho de Mediterraneo y, concretamente, el estrecho de Gibraltar.

Por el que solamente pasan 120.000 buques al año, segundo lugar mas transitado del mundo, por delante del Estrecho de Hormuz y el Canal de Suez!
Ya sabeis, ese sitio englobado por nuestras aguas territoriales por donde pasan el 80% de bienes de comsumo, gas y petroleo que consume anualmente la UE, y el 20% del trafico de mercancias de todo el mundo!

Y si quereis fantasias de proyeccion, tenemos todo lo que hay en africa, entre marruecos y el ecuador, que es de donde sube una cantidad inasumible para los servicios sociales de España (y Europa) de inmigracion! Lugares donde poder "proyectarte", solventar problemas (guerrillas que provocan migraciones masivas, pudiendo escoger quien gana y antes de que se agranden), sin hacer demasiado ruido ni que nadie se queje. Francia lo hacia en el Sahel (por sus propios intereses con el Franco Africano y tal) y funcionaba.

Y mas alla, "solo" queda el Atlantico sur y toda Suramerica, donde la armada podria empezar a hacer ejercicios conjuntos, mostrando nuestras mejores naves en paises que hablan nuestro idioma y con los que seria mucho mas facil hacer negocios.

Tenemos preocupaciones mucho, MUCHO, mayores a corta distancia y media distancia, e intereses comerciales, justo en la direccion opuesta al Indo-Pacifico.

QUIZAS alguien deberia ir a la Armada a explicarle la realidad de la situacion y que se dejen de querer irse de fiesta con los USMC al Mar de China.

[Milites]

Dualismo.

El mundo de las ideas. Onírico. Delirante.

La Armada española plantea, ahora sí, la necesidad de un segundo portaaeronaves para mantener su poderío en el mar

Un documento oficial planea la construcción durante las próximas dos décadas de alrededor de medio centenar de nuevos buques y una inversión significativa en modernización de los actuales. 

La Razón (www.larazon.es)

La Armada española plantea, ahora sí, la necesidad de un segundo portaaeronaves para mantener su poderío en el mar

Así, se habla de dos nuevos buques de asalto anfibio LHD, similares al "Juan Carlos I", aunque no se especifica si se unirán a este hasta contar con tres buques portaaeronaves o si serán solo dos, una vez el actual buque insignia de la Armada finalice su ciclo.

Evidentemente, estos dos dos nuevos LHD deberían incluir un ala fija embarcada, previsiblemente F-35B si se construyen como el actual, u otros modelos de avión si se le incorpora una pista que permita el aterrizaje y despegue con catapulta de otros modelos de caza, como el Rafale-M francés.

era un secreto a voces en el ámbito de la Armada, pues son el tipo de buque que otorga una proyección estratégica con su capacidad de desplegar una fuerza aérea casi en cualquier lugar del mundo.

Si España pretende mantenerse como una potencia marítima y un referente naval en el mar Mediterráneo, sin dejar de lado su vertiente atlántica, contar con un único buque de las características del Juan Carlos I es insuficiente a todas luces

siendo la única cubierta desde la que pueden operar los aviones AV-8B+ Harrier II de la FLOAN. Además, por sus características, el único avión STOVL (Short Take Off Vertical Landing) en el mercado que podría llevar embarcado es el F-35B.

Esta posibilidad permitiría a la Armada disponer en todo momento de dos grupos anfibios compuestos

(Uno no, dos)

Mundo real. El despertador del lunes por la mañana. El dolor. El óxido.

La Armada retira los misiles antiaéreos SM-1 de las fragatas F-80

Las tres versiones de este misil disponibles-SM1 block V, VIA y VIB- están "en proceso de desmilitarización"

La Razón (www.larazon.es)

La Armada retira los misiles antiaéreos SM-1 de las fragatas F-80
Las tres versiones de este misil disponibles-SM1 block V, VIA y VIB- están "en proceso de desmilitarización"

La decisión de dar de baja el SM-1 es relativamente reciente. La Armada en otro contrato similar con Indra a mediados de 2023 todavía incluía a este modelo entre el inventario de equipos, material y armamento a mantener.

En la práctica, la baja de este misil deja a los seis buques de la clase Santa María sin defensa de largo alcance o zonal ante ataques aéreos. Hay que recordar que estas fragatas fueron diseñadas para misiones principalmente antisubmarinas y el SM-1 representaba el único misil de defensa aérea a bordo.

Hay que recordar que estas fragatas fueron diseñadas para misiones principalmente antisubmarinas y el SM-1 representaba el único misil de defensa aérea a bordo.

(Fragatas ASW sin cola, y ahora sin AAW. Ni siquiera "vintage")

Las tres versiones que todavía estaban operativas -V, VIA y VIB- son las más modernas de un misil catalogado ya como obsoleto y del que el fabricante Lockheed Martin ha dejado de proporcionar soporte.

En todo caso, la Armada puntualiza que a lo largo del contrato puede haber modificaciones en este listado debido a la entrada en servicio de nuevo material o la baja de alguno de los sistemas mencionados. Estos cambios, añade, serán acordados con el contratista.

(Ya veremos a donde nos lleva el viento. Puede que si, que no, que nunca te decides?

[docestrange]

Esto es como querer labrar con un Ferrari

[Lazarus]

Al contrario: Es tener un tractor de 70 años y mas km a cuestas que el correcaminos para labrar tu patatal, que a duras penas puede moverse, y mientras estas montado encima labrando, ir soñando con ganar el GP de F1 de Monaco montado en el.

[lepanto]

Una entidad dirigida por una panda de sinvergüenzas, que si un día hay que llegar al todo por la patria, estarán tranquilamente lejos del frente de batalla, y su vida la darán otros.
Hoy se ha visto en la tele, el delirante momento de un Almirantazgo, saludando al rey, -en primer tiempo de saludo, en un recinto cerrado, cubierto y sin prenda de cabeza. Cuantos capones y arrestos en los tiempos del servicio militar por ese gesto. Ahora se admite, por ser Almirante, y por cultura americana.

[Vorlon]

Todavía alguno querrá dos portaaviones con Rafale...

https://www.larazon.es/espana/defensa/armada-espanola-plantea-ahora-necesidad-segundo-portaaeronaves-mantener-poderio-mar_2023022867795306af2175000146a640.html
https://x.com/MegaproyectosE/status/1875528651900645803

Estas unidades desempeñarán un papel crucial en misiones de proyección de fuerzas, respuesta humanitaria y apoyo logístico en operaciones internacionales. Evidentemente, estos dos dos nuevos LHD deberían incluir un ala fija embarcada, previsiblemente F-35B si se construyen como el actual, u otros modelos de avión si se le incorpora una pista que permita el aterrizaje y despegue con catapulta de otros modelos de caza, como el Rafale-M francés.

En ninguna de esas tres misiones citadas ni el R11 ni el JCI ni sus harrier han tenido portagonismo alguno.
Los cazas del EdA se han desplegado expedicionariamente donde les han dejado y podido.

Empieza a ser un poco humor militar.

[Lazarus]

@Vorlon dijo en Armada Española:

Todavía alguno querrá dos portaaviones con Rafale...

Hmmm...

A partir de que momento hay que empezar a plantearse tener una flota de ala fija embarcada con dos modelos distintos, por si le pasa algo a uno y... ?

Yo lo firmo. No me creo que lo veamos, pero lo firmo, venga.

Por cierto, las Corvetas EPC las cuentan como Patrulleras.

Estas unidades desempeñarán un papel crucial en misiones de proyección de fuerzas, respuesta humanitaria y apoyo logístico en operaciones internacionales. Evidentemente, estos dos dos nuevos LHD deberían incluir un ala fija embarcada, previsiblemente F-35B si se construyen como el actual, u otros modelos de avión si se le incorpora una pista que permita el aterrizaje y despegue con catapulta de otros modelos de caza, como el Rafale-M francés.

En ninguna de esas tres misiones citadas ni el R11 ni el JCI ni sus harrier han tenido portagonismo alguno.
Los cazas del EdA se han desplegado expedicionariamente donde les han dejado y podido.

Mira, para las tres cosas, compro que un LHD puede. Que no sera lo ideal pero, por poder, se puede.
Pero el F35B, a mi que me lo expliquen lentamente. Que van a hacer exactamente con 8 F35B en un LHD ?

Vamos a ver: Que a los USA les funciona porque cuando ellos se van de fiesta, llegan con un Nimitz detras, 2 San Antonio, 4 Ticonderogas, 4 Arleigh Burke, 1 Ohio, 2 Los Angeles y la USAF soltando pepinos donde quiera porque tiene capacidad global.

Cuando tienes todo eso, con 8 F35B para CAS a las unidades que acabas de desplegar y de las que ejerces de centro de mando, perfecto. No hay que llamar a este, para que hable con otro, que le digan a aquel que... pero SOLO los F35B ? Pues eso.

Y no digo que sean inutiles, ojo. Que ofrecen cosas. Pero ofrecen cosas muy caras y que se podrian hacer mas barato.

Empieza a ser un poco humor militar.

Empezo como comedia, va a terminar en tragedia.

[Lazarus]

PD.- Me estoy leyendo el hilo entero de Twitter de MegaProyectos ES... MegaFumadas ES!!!

⚓La ARMADA🇪🇸 Se enfrenta a la MAYOR renovación de FLOTA con el PLAN Armada 2025-45.
Un plan que la situará cómo la más potente del Mediterráneo (Por encima de ).

Pero este tipo ha visto lo que tiene Italia y lo que tienen previsto tener, o dice al tuntun ?
6 destructores, 10 fragatas, 7 PPA (minifragatas?), 6 corbetas, 8 subs, 3 LHD para substituir los San Giorgio, el trieste, el cavour... 40 F35Bs...
Sobre turquia, que anuncio recientemente el corte de chapa de un CV de 60.000tn, ya mejor ni hablamos.

➡La JOYA de la CORONA serán 2 NUEVOS👀 y gigantescos PORTAAVIONES (Los más grandes construidos en España).

Pero no eran LHD ? Sabe la diferencia ?

✅Nada de dronecitos -> Se adquirirá una mayor flota de Cazas.

... este tio tiene contactos en las altisimas esferas...

En fin, pa mear y no echar gota.

[The_uncle_Pertur]

A ver qué le he perdido un poco...

Eso de buque nodriza,¿LPD de toda la vida? (Galicia o el Albion).

¿Que es eso de costero?

[Lazarus]

Los LXX (nomenclatura para LPD "con cosas" que, que yo recuerde, empezo a utilizar Italia para definir algo parecido a los MRSS que planeaban UK y Holanda) son los "Nodriza" estos y, a priori, serian LPD con extras.

Los costeros entiendo que estara refiriendose a patrulleros de <1000tn, con armamento basico (cañon 30mm?) y sin demasiada sofisticacion, para substituir (suposicion mia) los Anaga, Toralla y tal.

[The_uncle_Pertur]

Lo que saco de eso es:

-Un LPD de to la vida,no han inventado la pólvora.Aunque algunos Extras no los veo mal,como algo de artillería o Defensas de Punto,hay otras (cómo ese híbrido entre LPD y AOR),a las que no le veo sentido.

-Patrulleros costeros,no los veo mal,más teniendo algunas zonas,como puede ser CyM,pero,¿Esas tareas no se han asignado ya a GC y CVA?

Saludos.