Armada Española
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@Urcitano dijo en Armada Española:
El gran Jesus Perez Triana dice:
"Nosotros necesitamos soluciones españolas, para problemas españoles."
Puede que esas medidas pasen por observar y copiar modelos que nos puedan servir a nosotros,adaptándolas a nuestras necesidades.Eso se viene diciendo desde anteriores tiempos inmemoriales en el foro y en otros que pasaron a mejor vida.
Por cierto la Brigada Galicia hoy brigada media o ligero protegida, se la sigue llamando BRILAT por remolque... por qué dejó de ser aerotransportada hace décadas, desde que la X bandera de la Legión se convirtió en la unidad española de asalto aéreo, luego doctrina transferida a la BRIPAC.
Hoy todos los batallones de infantería ligera,ligero protegida, montaña trabajan con helicópteros. pero solo la capacidad y el trabajo conjunto con los aviones del EdA lo hace la BRIPAC.@Vorlon dijo en Armada Española:
Por cierto la Brigada Galicia hoy brigada media o ligero protegida, se la sigue llamando BRILAT por remolque... por qué dejó de ser aerotransportada hace décadas, desde que la X bandera de la Legión se convirtió en la unidad española de asalto aéreo, luego doctrina transferida a la BRIPAC.
Razón de mas para recuperar la BRILAT, como tal, con independencia de que unidad de infanteria la forme y centrarla en lo que debería ser, una unidad aerotransportada.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Hoy todos los batallones de infantería ligera,ligero protegida, montaña trabajan con helicópteros.
Pues aun no quitandote la razon, no estamos muy sobrados de helos, como para ir haciendo asaltos aerotransportados, potenciar FAMET deberia de ser otra realidad.
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Copio y pego este hilo interesante de ROBERTO MONTESA en X, a colación de la Armada 2050 y su vision de ella.
https://x.com/Roberto_Montesa/status/18653438832295078771. Concepto.
Una Armada orientada a la acción en el mar, su dominio y la protección de los intereses marítimos nacionales en cualquier parte del globo (oceánica) y que requieran del uso de la fuerza.
1.2. Para hacer frente a esas funciones crearía un servicio independiente de guardacostas que englobe a SEMAR, SVA y gerencia de pesca. Queda pues fuera del ámbito de la Armada.2. Capacidades
Proyección de su poder militar sobre tierra; realizará acciones limitadas en el dominio terrestre, ataques en profundidad con armas de ámbito estratégico e incursiones sobre objetivos más allá de la linea de costa basados en operaciones especiales.
2.1. Estará principalmente orientada al control de los mares sobre y bajo la superficie del agua, obteniendo la superioridad sobre cualquier flota enemiga y operar en el dominio litoral, especialmente contra sistemas aéreos avanzados.
2.2. Igualmente estará capacitada para la maniobra electromagnética, con sistemas de inteligencia, defensa y ataque electrónico.
2.3. Apoyo a la acción conjunta, con énfasis en la protección del territorio nacional ante ataques balísticos de largo alcance o ABM.
2.4. Colaborará con los socios OTAN y UE en la defensa contra misiles y en la ejecución de ataques S/S sobre objetivos enemigos como nuestros elementos diferenciales de la acción naval.
2.5. Se suprime la capacidad de sostener una fuerza anfibia durante periodos prolongados en una costa hostil y la aviación embarcada como cobertura superior de la flota. Pasando a depender del EdA y socios/aliados de España.3. BUQUES
Como vemos en el diagrama, se basará en tres tipos de superficie, con misiones muy diferentes, DDG, Fragata multipropósito LCS y OPV.
Aparte de los mismos, dispondremos de submarinos convencionales (SSK), buques MCM, buques logísticos y de proyección marítima.
3.1. El estudio de capacidad es genérico, los buques citados corresponden al estado del plan naval aproximado de 2040. Dicho plan naval está diseñado para ser sostenible de forma constante.
3.2. Los calendarios de construcción están alineados con la carga de trabajo sostenible de los astilleros (+ exportación). Una Armada adaptada a la capacidad del país para sostenerla y sostén de la capacidad industrial.
3.3. DDG son buques ‘escoltas’ de 6000 Tm de desplazamiento, sistema de combate AEGIS y capacidades globales AAW, ASW y ASuW, en este estudio corresponden a las F110 ‘bonifaz’, con una segunda serie AAW y ABM avanzada (3)
3.4. Fragatas: buques con clara orientación de control marítimo, acción naval, ASW y ASuW, autodefensa AAW. Se han definido ocho buques, que suman con los DDG la masa critica industrial de buques mayores (16).
3.5. OPV o BAM, buque militar de patrulla de larga duración, capaz de controlar los entornos marítimos sobre y bajo el agua, debe tener capacidad anti-dron y sistema ELINT. (6)
3.6. Cazaminas oceánicos, de la familia BAM, con sistemas comunes, complementan su acción de patrulla, especializados en lucha subacuática, antiminas, apoyo a buceadores, control de redes de escucha, USV y UUV. (6)
Se incluye aqui el BAM IS como buque especifico de rescate.
3.7. Buques logísticos, incluidos los dos del Ejército de tierra, figuran en la presentación el Ysabel, camino español y dos AOR de la AE, Cantabria y el relevo del patiño por otro similar de doble casco (A16)
3.8. Proyección marítima. Dos buques tipo JSS/LPD con capacidad C2 (EM embarcado) portaaeronaves, largado de embarcaciones rápidas (dique) y espacio para contingentes anfibios (600) con todo su equipo.
3.9. Tendrán 25mil Tm aproximadamente, gran persistencia (habilitación y combustible) y capacidad para misiles de ataque a tierra (VLS). Pista para 2 helicópteros pesados y hangar para 4.4. SUBMARINOS
Dos series de 4, se muestran S80+ y S90, mas grandes, con espacio para misiles crucero y sistema baterías de litio.Adjunto el cuadro general:
5. IdM y FGNE
CG, tres tercios y dos grupos de seguridad (Rota y Canarias), El TEAR tendría dos BD y un batallón de apoyo, Norte y levante: dos compañías MIO y una PN. FGNE sin cambios
Desaparece AGRUMAD por traslado del CG de la Armada.6. FLOAN
esc. de helicópteros guerra naval con MH60R (16)
esc. de apoyo naval con H160M (16)
esc. de enseñanza y apoyo general con H135 (7)
Se suprime el NH90, los medios de asalto serán conjuntos (FAMET)
6.1.
esc. UAV pesado (6) tipo seaGuardian, no embarcable.
esc. UAV embarcados (12), tipo rotatorio o tilt-rotor.
esc. UAV ligero embarcado.
Desaparece la escuadrilla VIP mal llamada de trasporte, en favor del EdA. La Armada no tendrá pilotos de ala fija.7. NUEVAS ARMAS
misiles de superficie por determinar, desde crucero tipo NSM a balísticos tipo PrSM.
misiles polivalentes tipo SM-6 block 1b
misiles SAM de alcance extendido ESSM - ER8. SISTEMAS con I+D nacional, a lanzar de inmediato y operativos en 2040:
XL-UUV basados en baterias del litio
USV ISR en red.
radar AAW 3D banda X
misil CIWS de cuerpo estrecho con guía láser
laser de estado solido.- Eso es todo.
Lamento no entrar en más detalles pero esto ya ha sido larguísimo.
Si has llegado hasta aquí, gracias por leerlo.
- Eso es todo.
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Y que pensaran los almirantes de todo estos...
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Los almirantes no piensan en esto, necesitan terapia están en una especie de hikikomori, como se denomina la ruptura con la realidad social. Sin la larga perorata de RM, la AE, tiene que tener el objetivo de dominar el mar, por supuesto el territorial, y aspirar a hacerlo en nuestro entorno cercano al Este hasta Túnez, obviamente teniendo en mente los norteafricanos que ahí habitan.
Y por el Sur hasta el paralelo 20, por donde coincide con uno de los del norte.Nuestra industria nacional de cabecera, tiene un catálogo completo de buques que permitirían hacer ese trabajo, pues al contrario de lo que opina Montesa, la exportación aún siendo importante, no les va a generar problemas de gradas para nuevas construcciones. Hay de sobra.
Y a parte de barrer todo lo que este en la superficie y por debajo de ella, debe de tener capacidad de golpear tierra adentro. Hay que doblegar evitando en lo posible poner botas sobre el terreno.
De lo que este por encima del mar, el EA tiene la palabra y obligación de despejarlo. La guerra AAW, no es un fin en si, es una circunstancia en el desarrollo de las operaciones. -
Amén.
La capacidad de golpear tierra adentro de manera furtiva vienen a ser silos en los submarinos.
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Amén.
La capacidad de golpear tierra adentro de manera furtiva vienen a ser silos en los submarinos.
Silos en los submarinos.
Misiles en los barcos.
Artillería basada en tierra.
Misiles en aviones.
Drones.
Inteligencia y targeting.
Personal, capacitación y sostenibilidad.Con tres ejércitos yendo cada uno a su pedo, la capacidad completa no se va a lograr nunca. Solo hay que ver las últimas adquisiciones de misiles.
Que quien organiza la Fuerza Conjunta lo haga. Que cree un mando estratégico que aglutíne la capacidad, haga un cronograma y un plan industrial y de personal.
Todo lo demás es hablar por hablar, power point, y publicidad insípida, y me refiero a la Armada. El futuro de la Armada no lo debería publicar la Armada, sino el estado mayor de la defensa. Eso es lo que dice la doctrina y la ley. Los tres ministerios acabaron hace 45 años, de iure.Ya vemos que de facto no.
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"De manera furtiva" en el ámbito Armada del que hablamos.
Nada mas furtivo que un submarino no detectado que te suelta una andanada de misiles de crucero.
Todo lo demás, es la conjuntez teórica que no practica. -
Copio y pego este hilo interesante de ROBERTO MONTESA en X, a colación de la Armada 2050 y su vision de ella.
https://x.com/Roberto_Montesa/status/18653438832295078771. Concepto.
Una Armada orientada a la acción en el mar, su dominio y la protección de los intereses marítimos nacionales en cualquier parte del globo (oceánica) y que requieran del uso de la fuerza.
1.2. Para hacer frente a esas funciones crearía un servicio independiente de guardacostas que englobe a SEMAR, SVA y gerencia de pesca. Queda pues fuera del ámbito de la Armada.2. Capacidades
Proyección de su poder militar sobre tierra; realizará acciones limitadas en el dominio terrestre, ataques en profundidad con armas de ámbito estratégico e incursiones sobre objetivos más allá de la linea de costa basados en operaciones especiales.
2.1. Estará principalmente orientada al control de los mares sobre y bajo la superficie del agua, obteniendo la superioridad sobre cualquier flota enemiga y operar en el dominio litoral, especialmente contra sistemas aéreos avanzados.
2.2. Igualmente estará capacitada para la maniobra electromagnética, con sistemas de inteligencia, defensa y ataque electrónico.
2.3. Apoyo a la acción conjunta, con énfasis en la protección del territorio nacional ante ataques balísticos de largo alcance o ABM.
2.4. Colaborará con los socios OTAN y UE en la defensa contra misiles y en la ejecución de ataques S/S sobre objetivos enemigos como nuestros elementos diferenciales de la acción naval.
2.5. Se suprime la capacidad de sostener una fuerza anfibia durante periodos prolongados en una costa hostil y la aviación embarcada como cobertura superior de la flota. Pasando a depender del EdA y socios/aliados de España.3. BUQUES
Como vemos en el diagrama, se basará en tres tipos de superficie, con misiones muy diferentes, DDG, Fragata multipropósito LCS y OPV.
Aparte de los mismos, dispondremos de submarinos convencionales (SSK), buques MCM, buques logísticos y de proyección marítima.
3.1. El estudio de capacidad es genérico, los buques citados corresponden al estado del plan naval aproximado de 2040. Dicho plan naval está diseñado para ser sostenible de forma constante.
3.2. Los calendarios de construcción están alineados con la carga de trabajo sostenible de los astilleros (+ exportación). Una Armada adaptada a la capacidad del país para sostenerla y sostén de la capacidad industrial.
3.3. DDG son buques ‘escoltas’ de 6000 Tm de desplazamiento, sistema de combate AEGIS y capacidades globales AAW, ASW y ASuW, en este estudio corresponden a las F110 ‘bonifaz’, con una segunda serie AAW y ABM avanzada (3)
3.4. Fragatas: buques con clara orientación de control marítimo, acción naval, ASW y ASuW, autodefensa AAW. Se han definido ocho buques, que suman con los DDG la masa critica industrial de buques mayores (16).
3.5. OPV o BAM, buque militar de patrulla de larga duración, capaz de controlar los entornos marítimos sobre y bajo el agua, debe tener capacidad anti-dron y sistema ELINT. (6)
3.6. Cazaminas oceánicos, de la familia BAM, con sistemas comunes, complementan su acción de patrulla, especializados en lucha subacuática, antiminas, apoyo a buceadores, control de redes de escucha, USV y UUV. (6)
Se incluye aqui el BAM IS como buque especifico de rescate.
3.7. Buques logísticos, incluidos los dos del Ejército de tierra, figuran en la presentación el Ysabel, camino español y dos AOR de la AE, Cantabria y el relevo del patiño por otro similar de doble casco (A16)
3.8. Proyección marítima. Dos buques tipo JSS/LPD con capacidad C2 (EM embarcado) portaaeronaves, largado de embarcaciones rápidas (dique) y espacio para contingentes anfibios (600) con todo su equipo.
3.9. Tendrán 25mil Tm aproximadamente, gran persistencia (habilitación y combustible) y capacidad para misiles de ataque a tierra (VLS). Pista para 2 helicópteros pesados y hangar para 4.4. SUBMARINOS
Dos series de 4, se muestran S80+ y S90, mas grandes, con espacio para misiles crucero y sistema baterías de litio.Adjunto el cuadro general:
5. IdM y FGNE
CG, tres tercios y dos grupos de seguridad (Rota y Canarias), El TEAR tendría dos BD y un batallón de apoyo, Norte y levante: dos compañías MIO y una PN. FGNE sin cambios
Desaparece AGRUMAD por traslado del CG de la Armada.6. FLOAN
esc. de helicópteros guerra naval con MH60R (16)
esc. de apoyo naval con H160M (16)
esc. de enseñanza y apoyo general con H135 (7)
Se suprime el NH90, los medios de asalto serán conjuntos (FAMET)
6.1.
esc. UAV pesado (6) tipo seaGuardian, no embarcable.
esc. UAV embarcados (12), tipo rotatorio o tilt-rotor.
esc. UAV ligero embarcado.
Desaparece la escuadrilla VIP mal llamada de trasporte, en favor del EdA. La Armada no tendrá pilotos de ala fija.7. NUEVAS ARMAS
misiles de superficie por determinar, desde crucero tipo NSM a balísticos tipo PrSM.
misiles polivalentes tipo SM-6 block 1b
misiles SAM de alcance extendido ESSM - ER8. SISTEMAS con I+D nacional, a lanzar de inmediato y operativos en 2040:
XL-UUV basados en baterias del litio
USV ISR en red.
radar AAW 3D banda X
misil CIWS de cuerpo estrecho con guía láser
laser de estado solido.- Eso es todo.
Lamento no entrar en más detalles pero esto ya ha sido larguísimo.
Si has llegado hasta aquí, gracias por leerlo.
@Urcitano dijo en Armada Española:
2.5. Se suprime la capacidad de sostener una fuerza anfibia durante periodos prolongados en una costa hostil y la aviación embarcada como cobertura superior de la flota. Pasando a depender del EdA y socios/aliados de España.
Uy lo ke ha dishooooo !!
3.3. DDG son buques ‘escoltas’ de 6000 Tm de desplazamiento, sistema de combate AEGIS y capacidades globales AAW, ASW y ASuW, en este estudio corresponden a las F110 ‘bonifaz’, con una segunda serie AAW y ABM avanzada (3)
DDG con 16 VLS... ya, claro... Si queremos acojonar de verdad a los enemigos, dejemonos de medias tintas, llamemosles SDI ("Super Destructores Imperiales") !!
3.8. Proyección marítima. Dos buques tipo JSS/LPD con capacidad C2 (EM embarcado) portaaeronaves, largado de embarcaciones rápidas (dique) y espacio para contingentes anfibios (600) con todo su equipo.
3.9. Tendrán 25mil Tm aproximadamente, gran persistencia (habilitación y combustible) y capacidad para misiles de ataque a tierra (VLS). Pista para 2 helicópteros pesados y hangar para 4.Eso son dos LPD tan grandes como el JCI, del tamaño de un San Antonio de la USNavy... que barbaridad !
- Eso es todo.
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En el siguiente artículo de infodefensa hace referencia al secuestro de un pesquero chino en las costas de Somalia el pasado jueves. Me llaman la atención dos temas: Por un lado además del sistema antidrones crowd y de las sentinel 2.0 habla de que le han puesto también una Sentinel 30 de lo cual es la primera noticia que tengo. De ser cierto alguien sabe en que parte del buque la han instalado? El único que se me ocurre es el antiguo emplazamiento del meroka pero creo que ahí va el sistema antidrones. Por otro lado yo me pregunto donde demonios está la tan cacareada PLAN o sus colegas de la guardia costera con sus bicharracos oceánicos que 5 días despues Juan español tiene que estar sacándoles las castañas del fuego. Los usaboys ya tenian un SEAL team apañando ese problema hace tiempo si fuera suyo. https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5100350/veterana-santa-maria-armada-vigila-pesquero-chino-secuestrado-piratas-somalia
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A finales noviembre, la AE recibió el quinto aparato H135 P3H, quedando pendiente aún la recepción de las dos ultimas aeronaves hasta completar las siete previstas inicialmente. Éstas llegarán durante el primer semestre del próximo año.
También se completó el primer despliegue operativo de un H135 a bordo del Cantabria en la operación Noble Shield, del 3 de octubre al 5 de diciembre.
El proceso de evaluación operativa del H135 ya finalizó, en menos de un año de la entrega de la primera unidad. Este proceso ha incluido los siguientes hitos: evaluación operativa en puerto; campaña de calificación inicial en buques a bordo del BAM Meteoro, donde se instrumentalizaron tanto el propio BAM como el Nival 01; embarque de la primera Unidad Aérea Embarcada (Unaemb) experimental a bordo del LPD Galicia; evaluación operativa en vuelo en el BAM Relámpago con levantamiento de cartas de viento; y despliegue de la primera Unidad Aérea Destacada (Unadest) en la Escuela Naval Militar con los vuelos de ambientación de los guardiamarinas.
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Cuando se habla de proyección desde la armada, se quiere decir apoyar a la Navy en cualquier conflicto en que realmente no se nos haya perdido nada. Nadie quiere que España tenga una capacidad de intervenir en su espacio regional de manera efectiva. Ni lo quiere Argelia, ni Marruecos, ni USA (o el resto de la OTAN) y parece que tampoco la armada. Ya ni duele.
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Cuando se habla de proyección desde la armada, se quiere decir apoyar a la Navy en cualquier conflicto en que realmente no se nos haya perdido nada. Nadie quiere que España tenga una capacidad de intervenir en su espacio regional de manera efectiva. Ni lo quiere Argelia, ni Marruecos, ni USA (o el resto de la OTAN) y parece que tampoco la armada. Ya ni duele.
Vamos a alegrar esta fría pero hermosa mañana de sábado
Del F-35B a los submarinos más allá del S-80, los S-90 y los futuribles S-100�la Armada en 2050
El avión de combate F-35B, renovación de los submarinos S-80, buques de proyección, medios no tripulados� cómo se proyecta la Armada para 2050
Defensa.com (www.defensa.com)
Un punto clave del documento “Visión Armada 2050”, presentado hace unos días, aborda las capacidades de la Armada para ser decisiva en el combate y defender los intereses de España con la autonomía necesaria para “el cumplimiento de la misión ante escenarios más demandantes en todo espectro, desde situaciones de normalidad hasta de alta intensidad, con especial atención a la zona gris, ejecutando las tres funciones específicas navales: la proyección del poder naval sobre tierra, el control del mar, y la acción marítima”.
Capacidad de proyección
El que la Armada española sea una de las más importantes de la OTAN responde en gran medida a la construcción, desde hace décadas, de dicha capacidad avanzada de proyección, que se empezó a forjar en los años cincuenta del pasado siglo. Tras los pactos de Madrid de 1953, comenzó a dotarse de navíos anfibios excedentes de la Marina de los Estados Unidos, US Navy, por entonces bastante modernos y eficaces.Desde entonces, la Armada ha sido el alumno aventajado de las doctrinas navales de los Estados Unidos, que ha posibilitado actualmente contar con una espectacular capacidad avanzada de proyección, que según el actual documento se deberá de sustituir con navíos de gran porte.
Visión Armada 2050”, se debe mantener la capacidad de ala fija y el único sustituto posible de los actuales aviones de combate AV-8B+ Harrier II es el avión de combate de 5ª generación Lockheed Martin F-35B
Más allá, estaría el S-100 “Poseidón”, una hipotética clase de submarinos de propulsión nuclear, con un desplazamiento de entre 6.000 y 10.000 toneladas, una nave de ataque bien distinta de las convencionales que le precederían en su evolución. Una línea de futuro que analizaba el pasado año el Vicealmirante (r) José Manuel Sanjurjo Jul en un artículo publicado en la Revista General de Marina, órgano oficial de difusión propio de la Armada española, un futuro submarino de ataque con propulsión nuclear
(Podéis leerlo con el vermoth. Y de los 3 ámbitos que nombra, proyección, control del mar y accion marítima sólo nombra el obvio. Con estos bueyes vamos a arar?)
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Ahora entiendo lo de proyectarnos al Pacifico ,¿Pedirá la Armada integrarnos en el AUKUS? .Capaces son.
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No sabía que Defensa.com se hubiese convertido en una revista satírica
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Y aún no llegaron los inocentes, hay que ver como esta el patio, ¿ se habrá asumido en la AE, el reparto diario de grog?
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A ver que nos cuenta el articulo:
- F35B, oh que sorpresa...
- Un nuevo LHD, mas grande que el anterior, claro
- Sub... submarino nuclear ? Pero si tenemos 1 submarino operativo, de los 70, y ahora me estan hablando de una flota de 8 y a partir de entonces, pasarse a los SSN ? EN SERIO ???
- Nuevos LPD
El que ha escrito eso es un cachondo. Tiene que serlo. Seguramente el articulo sea medio gracioso porque estamos a 14, y si multiplicas por 2, da 28 y entonces sera gracioso del todo, inocente!
Por partes:
- El F35B no se puede pagar con los presupuestos de la AE.
- El LHD ahora es el peor momento: Se terminara prescindiendo del ala fija embarcada, y todavia no se vislumbra que modelo / tipo de drones saldran a futuro que puedan ofrecer algo parecido, ni sus necesidades operativas. Mantente con el LHD que tienes a ver que pasa. Ah, y la proxima vez, aprende la leccion: Las cosas que realmente quieres disponer 24x7, o tienes 2, o realmente no tienes ninguna.
- Submarino Nuclear: Ay mira, ya que pereza, tu
- Nuevos LPD: Como el LHD, todo kiski habla de cambiar el concepto de Marines a fuerza de Raiding pero nadie coincide en como va ese nuevo modelo.
Sinceramente, que se olviden de efetreintaisincos, yo personalmente me daria con un canto en los dientes si hacen una buena MLU al LHD, a los LPD's y las F100, se consigue una buena FLOAN, se compran 6 corbetas version mini-fragatita y se consigue aumentar los S80+ a 6 unidades o, ya echando la casa por la ventana, a 8. (o 4 S80+ y 4 S90).
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DEFENSA, lleva años si no décadas publicando a remolque y a veces deseos de los autores.
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Ya hay maqueta del antiguo “Ocean Fortune”, para cuando salga del astillero como A62 "Cartagena", en su paso por el dique seco será revisada su obra viva, líneas de ejes, timones, etc., y pasará destinado al arsenal del mismo nombre y asignado a las unidades de la Fuerza de Acción Marítima.
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Los que han preparado el documento "Visión 2050" se están gastando el presupuesto de la AE en estupefacientes güenos güenos de verdad
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Pues porque quieren, porque pudiendo capturar planeadoras en el estrecho con el mejor costo y totalmente gratis... o es que a lo mejor no pueden. Porque no tienen EfeTreintaiSincosBes. Claro.
