Armada Española
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@Milites dijo en Armada Española:
Tambien es un tema de producción: cuantas Uds se van a a producir?
Mira, eso si lo han puesto:
F100, F110, y JCI el modelo integrado en SCOMBA, BAMs y AORs el autónomo (y aunque no los citan para los Galicia que van a sufrir una MLU también, seguro). Al final las necesidades son tan grandes por no llevar nada ningún buque de la Armada que salen bastantes unidades a construir, 23 me salen, y ya ni te cuento si alguna plataforma como el JCI monta más de un afuste.
Y ojo, yo también soy partidario de asociarse con MBDA para el Mistral 3 en el tema del misil y así no perder excesivo tiempo y riesgo en un desarrollo nuevo, además de que es un arma de dotación en nuestras fuerzas armadas. Pero también reconozco que el llegar a producir un primer misil nacional es tentador y necesario tarde o temprano, como hacen turcos, coreanos, u otros.
Si, eso pone.
f110 en construcción y revisión última de diseño hecha hace?
F100 pendientes de la MLU del cuanto de nunca jamas. Entran antes o después de esta cosa? O no entran?
JCI después de la celebración de 250 años de la patria tiene un año en dique seco. Llegan?
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Para ese recorrido no te metas. Naval Group, presentó el año pasado el MPLS, este año lo probó y el que viene mañana lo incorpora a todas sus producciones nacionales y a clientes extranjeros que lo pidan. En mi opinión personal, asóciate con alguien, aprende, vete puliendo y después veremos, estamos en la situación tradicional de llegar tarde y tener que demostrar que vale. Principalmente por no tener aquí ese bagaje de conocimiento, ni capacidad de poner el producto en servicio en tiempos tan cortos, lo cual sería sorprendente visto lo visto.
@lepanto dijo en Armada Española:
Para ese recorrido no te metas. Naval Group, presentó el año pasado el MPLS, este año lo probó y el que viene mañana lo incorpora a todas sus producciones nacionales y a clientes extranjeros que lo pidan.
@lepanto se que te gusta mucho el MPLS, y a mi también, pero me presenta más que dudas sobre su capacidad como CIWS y misil anti misil. Si de verdad tiene esa capacidad, sumada a las otras posibilidades que aporta por su gran flexibilidad, iría a por el de cabeza, pero me da que quien mucho abarca poco aprieta, no veo claro que sea la mejor solución para CIWS (si como arma secundaria multifunción).
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Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Si, eso pone.
f110 en construcción y revisión última de diseño hecha hace?
F100 pendientes de la MLU del cuanto de nunca jamas. Entran antes o después de esta cosa? O no entran?
JCI después de la celebración de 250 años de la patria tiene un año en dique seco. Llegan?
@Milites dijo en Armada Española:
Si, eso pone.
Preguntaste y respondí. Ya sabes que el sarcasmo y la ironía no es mi fuerte
Feliz año a todos, por cierto
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Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
@lepanto dijo en Armada Española:
Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
Venga, tiraré de ironía, un día es un día:
Después pues construimos los buques del proyecto Armada 2050 y necesitaríamos otros 25-30
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Si te entiendo, pero aún yéndonos arriba, hasta la fecha las cifras son las que son. Me gusta más tu planteamiento de misil/misiles, por ser por así decirlo un simple consumible y tener mucha más rotación.
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Si tuviese que apostar dinero lo haría por un afuste de Escribano con sensores de Indra integrado en el SCOMBA de Navantia, y para el misil recurrir a MBDA y su Mistral 3, creo que es en donde terminará este proyecto y todos contentos. Lo del FOX no lo veo, la verdad, pero algún día nos tendremos que poner a ello.
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Escribano, lagarto, lagarto
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Ya, bueno, pero realmente no existe, lo compró INDRA.
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Si tuviese que apostar dinero lo haría por un afuste de Escribano con sensores de Indra integrado en el SCOMBA de Navantia, y para el misil recurrir a MBDA y su Mistral 3, creo que es en donde terminará este proyecto y todos contentos. Lo del FOX no lo veo, la verdad, pero algún día nos tendremos que poner a ello.
@Pepillo dijo en Armada Española:
. Lo del FOX no lo veo, la verdad, pero algún día nos tendremos que poner a ello
Lo del FOX lleva ya tiempo corriendo y todavía le queda. Ahora que el primo de zumosol ha entrado en la empresa, pues creo que le queda poco para la etapa definitiva de operatividad.
Pero vamos me quedo con MBDA o con el Iris-T, aprovechando que no somos germanófobos.
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Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
@lepanto dijo en Armada Española:
Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
El SILAEM es la semilla de una familia de misiles nacionales. Lo que hoy nace como un protector de buques, mañana será la escolta de las brigadas acorazadas del Ejército de Tierra
Esto respondería a tu cuestión de ser así. Segundo capítulos del SILAEM:
SILAEM, ¿el futuro de la defensa de punto española? (Parte II) - Defensa y Seguridad
¿Y una versión terrestre? El SILAEM a examen
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Me surge una pregunta desde el desconocimiento, ¿cuantas brigadas acorazadas tiene el ET?
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@lepanto dijo en Armada Española:
Es por poner un ejemplo en la capacidad de respuesta industrial, por el que más te guste. En nuestro caso aún siendo 23 o 50 piezas, es un número ridículo para una línea de producción. Y después que ?
El SILAEM es la semilla de una familia de misiles nacionales. Lo que hoy nace como un protector de buques, mañana será la escolta de las brigadas acorazadas del Ejército de Tierra
Esto respondería a tu cuestión de ser así. Segundo capítulos del SILAEM:
SILAEM, ¿el futuro de la defensa de punto española? (Parte II) - Defensa y Seguridad
¿Y una versión terrestre? El SILAEM a examen
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Me surge una pregunta desde el desconocimiento, ¿cuantas brigadas acorazadas tiene el ET?
@Pepillo dijo en Armada Española:
Me surge una pregunta desde el desconocimiento, ¿cuantas brigadas acorazadas tiene el ET?
Ninguna.
Siguen siendo Brigadas Orgánicas polivalentes...
Cada una de las cuatro pesadas, tiene un bon de carros, uno de Pizarros, uno de M113 y otro sobre Vamtac..
Organizacion para proyectar grupos tácticos sobre uno u otro, pero no para operar como brigada operativa, coherente ni cohesionada.
Con esa estructura no es apta ni para ofensiva ni para defensiva.
Es un simple cajón desastre, si, desastre. -
Me imaginaba algo así, por eso pregunté. En cualquier caso baterías móviles de sobre vehículos blindados con misiles de corto alcance siempre serían bienvenidas para complementar una defensas de capas eficaz, al final el planteamiento y las amenazas no son muy diferentes de las de un buque de guerra.
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Me imaginaba algo así, por eso pregunté. En cualquier caso baterías móviles de sobre vehículos blindados con misiles de corto alcance siempre serían bienvenidas para complementar una defensas de capas eficaz, al final el planteamiento y las amenazas no son muy diferentes de las de un buque de guerra.
@Pepillo Eso se me ocurrió a mi para complementar a los carros.
Como ahora está en boga el shorad y el c-uas, dotar a las brigadas de una sección especializada del tipo "mini-cúpula de hierro" para poder hacer frente a este tipo de amenazas en forma de barcazas de Leo2-A4 adaptadas con torretas específicas para amenazas de corto y muy corto alcance. -
Indra también compró la parte de defensa de Aertec.
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Desde mi punto de vista para F-100/F-110/BAC y JC I el SEA-RAM es la mejor opción.
Y para BAM y buques inferiores.
Para corbetas:
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El problema es que no tenemos ni voz ni voto y quiero pensar que las cabezas pensantes de la Armada tampoco. Aquí como siempre todo pasa por el ministerio de industria. Si lo quieres tienes que pasar por este aro o no tener nada amigo. Le damos mucha cera a la cúpula de la Armada pero tiene que ser frustrante de narices tener que gestionar la fuerza con esas maravillosas limitaciones.
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Efectivamente @Caffran, así es. La Armada plantea necesidades, incluso puede dar requisitos a esas necesidades, y es el gobierno el que aprueba las compras de material decidiendolas en teoría en concurso, pero eso ya está en deshuso, y se dan a dedo a los de siempre con el objetivo de engordar artificialmente el gasto en defensa para cumplir con las exigencias de nuestros socios y que el dinero no salga del país volviendo mediante las puertas giratorias en gran medida a ciertos bolsillos. Han montado una pirámide que ni la mafia calabresa. Si además se consigue algún material útil en el proceso, pues encima tienes que dar las gracias.
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El problema es que no tenemos ni voz ni voto y quiero pensar que las cabezas pensantes de la Armada tampoco. Aquí como siempre todo pasa por el ministerio de industria. Si lo quieres tienes que pasar por este aro o no tener nada amigo. Le damos mucha cera a la cúpula de la Armada pero tiene que ser frustrante de narices tener que gestionar la fuerza con esas maravillosas limitaciones.
@Caffran
Totalmente de acuerdo pero el problema también es el ministerio de exteriores y la presidencia del gobierno.
¿De verdad tanto cuesta negociar la producción licenciada del CIWS Oerlikon Millenium?
¿De verdad tanto cuesta intercambiar con Francia,EEUU y Alemania productos de defensa como se hizo con los noruegos?
La cuestión,opinión personal, al presente al gobierno de turno le dá exactamente igual la defensa ya que no dá votos.Honestamente no les culpo,no creo que un porcentaje suficiente de votantes decida su voto por la gestión de la defensa nacional.
Es más,¿cuál fue la última gran compra de material defensa extranjero?
¿Tenemos Armada porque tenemos a Navantia o tenemos a Navantia porque tenemos Armada? -
Vamos por partes:
TIEMPO
Lo que esta claro es que se NECESITA una solucion AHORA, no en 2035.
Lo siento por Indra, o quien sea, NO se puede, AHORA, iniciar un proyecto nuevo de desarrollo, sin fechas de fin de desarrollo, cuando la necesidad, que antes era imperiosa pero se ninguneo, ahora ya es CRITICA. Si se queria "mas adelante ponerlo", haber iniciado este estudio de diseño en 2015.Ahora mismo, te queda poner soluciones con cañon (Bofors 40 Mk4, Goalkeeper, Phalanx o incluso 76mm) o misil (RAM o el MPLS, aunque este sin uso real, si ha superado pruebas de intercepcion). Y esa es la solucion, escoges uno de esos, lo compras con la condicion de poner un partner nacional para instalacion, soporte y reparaciones, aprendes, y la siguiente generacion, ya se vera
VOLUMEN
Un proyecto de I+D de esto cuanto puede costar ?
Porque...Feature Phalanx (Gun) SeaRAM (Missile) Coste Inicial ~$15M ~$25M Coste Municion $45 por bala $1M+ por misil Coste municion al 100% ~$71k ~$11M Comprar 25 Phalanx son 375M$. 25 SeaRAM son 625M€.
Cuanto decis que va a costrar el I+D de esa CIWS Español ? Cuanto tiempo ? A que precio ?Porque si me va a salir I+D + Fabricacion a ~1000M€, para fabricar 25 unidades y luego OLVIDARLO TODO hasta dentro de 40 años mas, porque hasta entonces, se ira parcheando la version actual para que lanze un misil / municion mejor ? Y que si lo quitamos de un buque, moveremos el soporte a uno nuevo o a un almacen a la espera de uno nuevo ?
Tiene esto sentido ?
PASTA
Como se ve en la tabla de arriba, el tema es que por 1000M€ tengo 25 Phalanx + 25 SeaRAM !
Puse el Phalanx porque es la opcion USNavy, la favorita del Manzanares y, ademas, mas barata y con menos implicaciones que un Goalkeeper.
Personalmente, creo que darian mejor resultado las Bofors Mk4 40mm que acaban valiendo mas o menos lo que el Phalanx y ademas se pueden usar de CIWS y de RWS.
La opcion de un plan de I+D y posterior fabricacion casi siempre sera mas cara.
Y todo para obtener un conocimiento en algo que guardaremos en una carpeta en un cajon porque no fabricaremos demasiadas unidades ni durante demasiado tiempo.Este I+D no tiene sentido. Indra tendria que haber invertido en MBDA España y asi olvidarse de I+D de misiles por su cuenta, aprovechar el I+D de todo el grupo MBDA, y ellos dedicarse a diseñar los sistemas, el software, para lanzar esos misiles en (sigh) torres escribano (si es que algun dia tienen alguna)
La parte buena de todo esto es que SAPA no tiene que hacer ninguna transmision.......
