EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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No me fio un pelo de la IA, pero si la EPC es como la ha descrito @Saragal bienvenida sea, es bastante mejor de lo que temia que iba a ser.
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Con el reciente anuncio esta semana del MoD británico que ha confirmado que la RN está revisando opciones para reemplazar sus buques OPV batch 1, que se retirarán en 2028. Si bien las fechas específicas de baja para cada barco de forma individual siguen siendo clasificadas.
Se plantean una revisión más amplia de las futuras necesidades de capacidad naval en el marco de la Revisión Estratégica de Defensa 2025 y el próximo Plan de Inversión en Defensa.
Los OPV clase River batch 1, puestos en servicio entre 2003 y 2007, se han utilizado principalmente en la protección pesquera, la seguridad marítima y la formación en el Reino Unido y sus territorios de ultramar. Les sucedieron los buques clase River batch 2, más avanzados, que ofrecen mayor autonomía, mejor alojamiento y cubiertas de vuelo con capacidad para helicópteros Wildcat.
Ya algunos medios se apresuraron a hablar de corbetas, desaparecidas de la RN hace ya muchos años, se está a la espera de que el Plan de Inversión en Defensa ofrezca más detalles sobre el posible programa sucesor.
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Con el reciente anuncio esta semana del MoD británico que ha confirmado que la RN está revisando opciones para reemplazar sus buques OPV batch 1, que se retirarán en 2028. Si bien las fechas específicas de baja para cada barco de forma individual siguen siendo clasificadas.
Se plantean una revisión más amplia de las futuras necesidades de capacidad naval en el marco de la Revisión Estratégica de Defensa 2025 y el próximo Plan de Inversión en Defensa.
Los OPV clase River batch 1, puestos en servicio entre 2003 y 2007, se han utilizado principalmente en la protección pesquera, la seguridad marítima y la formación en el Reino Unido y sus territorios de ultramar. Les sucedieron los buques clase River batch 2, más avanzados, que ofrecen mayor autonomía, mejor alojamiento y cubiertas de vuelo con capacidad para helicópteros Wildcat.
Ya algunos medios se apresuraron a hablar de corbetas, desaparecidas de la RN hace ya muchos años, se está a la espera de que el Plan de Inversión en Defensa ofrezca más detalles sobre el posible programa sucesor.
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
Pues si, sería natural y beneficioso para todos, salvo por un pequeño detalle, esa gente conduce por la izquierda, pesan en libras, miden en pulgadas, y hasta se han ido de la Unión Europea. Son muy suyos, pero bueno, cosas más raras se han visto.
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
Pues si, sería natural y beneficioso para todos, salvo por un pequeño detalle, esa gente conduce por la izquierda, pesan en libras, miden en pulgadas, y hasta se han ido de la Unión Europea. Son muy suyos, pero bueno, cosas más raras se han visto.
@Pepillo No os olvidéis que las últimas encuestas ponen de primer ministro a Nigel Farage, esta "primavera" post-brexit tiene fecha de caducidad...
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Siguiendo con el tema, en Francia se acaba de anunciar que las seis fragatas de vigilancia de la clase Floréal permanecerán en servicio mucho más tiempo de lo previsto ya que según la Ley de Programación Militar [LPM] 2024-30, la sustitución de estas seis fragatas debería comenzar a partir de 2030, con la entrega de una primera corbeta, probablemente del programa EPC.
Sin embargo, no se espera que la Marine cuente con su primera corbeta europea dentro del calendario establecido por la LPM 2024-30. De hecho, durante una audiencia parlamentaria el 23 de octubre, su Jefe de Estado Mayor [CEMM], indicó que la actividad de las seis fragatas Floréal se extenderá, a pesar de que están casi al límite de su capacidad.
Trabajamos con los europeos para ver cómo sería la corbeta del futuro. Creemos que podemos prolongar la vida útil de nuestras fragatas de vigilancia actuales, incluso si están llegando al límite de su capacidad. Pero necesitamos buques oceánicos de alta calidad, duraderos y con capacidad para navegar y con un armamento algo más resistente. Va a ser una inversión significativa y añadió, «estamos comprometidos con el proyecto europeo para intentar preservar todo lo bueno que ofrece. Pero es seguro que vamos a enderezar un poco este asunto. Ya que hoy el estado de nuestras fragatas de vigilancia lo hacen posible.
A principios de este año, italianos y franceses, ya anunciaron que necesitaban corbetas, que no descartaban tirar de su catálogo, parece que van aguantando pero vete tu a saber cuanto tiempo.
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Esto @lepanto es lo que más miedo me da de este proyecto, que se alargue en el tiempo entre discusiones tontas de eso lo hago yo o esto lo quiero así. Ya deberían estar en grada, que es un proyecto de Cooperación Estructurada Permanente (PESCO) que fue adoptado por el Consejo Europeo el 12 de noviembre de 2019, no estamos hablando de submarinos nucleares XD.
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Pues ya tenemos a alguno que habla sin tapujos. Y con cierta urgencia, por mucho que le quiten hierro al asunto. Conviene tener en cuenta en relación con lo que dicen que sus floreal, son un BAM vitaminado con a mayores dos misiles Exocet MM38 y dos lanzamisiles Mistral AA.
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Que cosas se hablan en otros lugares en audiencia parlamentaria.
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Vamos, igualito que aquí, no se de que te quejas.
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Perdón por si me he perdido, estas notas o información de donde salen?Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
Pues me parece a mí que esas fuentes abiertas están más perdidas que un pulpo en un garaje, Colectivo Lontra o el sursum corda incluido
Esto es lo que dice la Armada.
Ni hasta arriba de Jumilla vamos a ver esa 6 EPC´s con 16 VLS y NSM......las vamos a armar como a una F110?? y que radar van a montar? a ver si también le van a montar un sistema Aegis para sustituir a los Serviola. -
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
Pues me parece a mí que esas fuentes abiertas están más perdidas que un pulpo en un garaje, Colectivo Lontra o el sursum corda incluido
Esto es lo que dice la Armada.
Ni hasta arriba de Jumilla vamos a ver esa 6 EPC´s con 16 VLS y NSM......las vamos a armar como a una F110?? y que radar van a montar? a ver si también le van a montar un sistema Aegis para sustituir a los Serviola.@ManuVaz De lo que tengo recopilado se extrae lo que sigue:
El radar principal que se proyecta instalar en la versión española de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC), denominada también Buque de Protección Marítima (BPM) o variante Long Range Multipurpose (LRM-ES), es un sistema de origen nacional desarrollado por Indra.
La configuración probable del radar principal es la siguiente:- Tipo de Radar Principal: Se contempla un Radar AESA multifunción (Active Electronically Scanned Array) que operará en la banda S o X.
- Proveedor Clave: El proveedor principal en el caso español es Indra.
- Modelo Específico Proyectado:
◦ Es muy probable que la EPC incluya un novedoso sistema de radar en banda S con antenas de barrido electrónico activo AESA.
◦ Este radar de banda S de Indra tendrá una doble funcionalidad: detección de objetivos aéreos y guiado de misiles, proporcionando capacidad de detección y neutralización de diferentes amenazas que se muevan por el aire.
◦ Este diseño, que ya se contempla por la Armada para buques como la EPC, se basa en los programas tecnológicos (PROTECT) destinados a la fragata F-110.
◦ Una opción específica mencionada es una combinación Indra-Lockheed SPY-7 derivado simplificado o un radar Indra 3D multipropósito.
◦ En la comparativa con la fragata F-110, se lista el radar principal del EPC-LRM-ES como un Indra AESA 3D (versión simplificada), en contraste con el SPY-7 AESA (Banda S) de la F-110. - Tecnología Española: La apuesta futura de la Armada se centrará en soluciones nacionales y estas recaerán en Indra, que tiene experiencia en el entorno radar. La Armada ya está trabajando en un radar de largo alcance con capacidad de transmitir y recibir en modo totalmente digital.
Y esto no es que lo diga yo, es que lo dicen señores con galones en conferencias públicas, te pongo un enlace interesante https://www.youtube.com/watch?v=q8o011z-sjI&t=829s del Congreso Internacional ExpoNaval 2024. Mira en los siguientes fragmentos, 24:31 minutos y 1:06:48 minutos . Están hablando de un señor radar. Que después puede salir cualquier cosa lo sabemos por desgracia todos, porque solo hay que ver las celdas de las F110, pero que lo que le quieren poner es para tener capacidad de combate antiaéreo real creo que es claro. Yo creo que en inicio pensaron en un patrullero de largo alcance, después evolucionó a algo más pesado militarmente hablando y no me extrañaría la inclusión de un VLS de 8 celdas, 16 me parece demasiado, pero si el mundo se sigue desplazando al enfrentamiento global quien sabe, por lo demás solo el tiempo nos lo dirá.
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Vuelven las dudas sobre la participación de Francia en la fase 2 del proyecto EPC. En esta ocasión el ponente del presupuesto del programa 178 "Preparación y empleo de fuerzas - Armada", durante el examen en comisión de los créditos que se asignarán al Ministerio de las Fuerzas Armadas en 2026. Se comentó que finalizada la revisión crítica del diseño (CDR) ya hace tiempo se debían de estar construyendo los primeros prototipos (al menos uno para las versiones "Multipropósito de Combate Total" y "Multipropósito de Largo Alcance"). Sin embargo, el contrato correspondiente aún no se ha adjudicado a los fabricantes.
La participación de Francia en el proyecto MMPC está motivada por la necesidad de reemplazar las seis fragatas Floréal, desplegadas en ultramar desde la década de 1990. El 23 de octubre, el Jefe del Estado Mayor de la Marina anunció que estas fragatas de vigilancia, "prácticamente fuera de servicio", serían prorrogadas.
La ponencia del programa de presupuestos, señaló que "eso supone entre cuatro y cinco años más de lo previsto", y que al parecer, la Marine tiene dudas sobre el tipo de buque que necesita. Y que la MMEP no es la única opción que se baraja, pues "Iniciamos conversaciones el año pasado con la Dirección General de Armamento [DGA], la Marine y Naval Group" para la sustitución siendo el modelo Gowind el seleccionado como posible candidato.Me parece que empiezan a aparecer las prisas, Italia dijo algo parecido a principios de año y lo mismo estos dos se descuelgan. O se hace para meter prisa.
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Sobre este tema, pongo un artículo que llega a la conclusión que muchos pensamos, la falta de necesidad de meternos en este tipo de proyecto con todas las dudas que plantea y si al final saldrá adelante o no teniendo nosotros un navío propio como el Avante 2000 para cubrir estas necesidades igual o mejor:
Avante 2200 y EPC: soberanía vs financiación - Defensa y Seguridad
Comparativa entre la corbeta Avante 2200 y el programa EPC: implicaciones para España y la Armada. Producto propio vs compartido
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
De todas maneras me faltan dos datos en este análisis, uno lo de los fondos PESCO y la participación en posibles exportaciones, y otro muy importante y que tendemos a olvidarlo, no había en principio ninguna intención por parte de la Armada en adquirir Corbetas, el plan de ruta eran las Fragatas y por debajo los BAMs. Si se cancelase la EPC o nos saliésemos del programa igual las Avante 2000 no serían su substituto, simplemente no se adquirirían Corbetas. Ahí lo dejo como reflexión.
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Navantia se metió en en esto por tema industrial. Simplemente para coger mercado, o intentarlo. Igual que el tema del astillero de Belfast. Es una huida hacia delante que veremos si sale bien, y sobre todo cuánto de mal.
Y a la Armada le han impuesto comprar estos patrulleros, como la suelen imponer comprar buques de apoyo y de segunda línea. Nunca de primera línea. Es el "pacto".
La Armada no quiere corbetas, y mucho menos europeas, tampoco tiene interés especial en los patrulleros, aunque le importan menos. La EPC se llama así llevando las tres palabras malditas: corbeta, Europa y patrulla.
Por otro lado las EPC están en el documento de plan para buques 2035. Aunque la mitad de lo que viene ahí ni está estudiado, siguiendo la costumbre, y están planteadas como OPV. Pero vienen en el papel.
La EPC, hoy MMPC, se aprobó en 2019, otra época, antes del COVID (2020- 2021), antes de la guerra de Ucrania (2022- hoy), y antes de Trump (2024- quien sabe). Ni siquiera estaban aprobados los mecanismos comunitarios de hoy.
Así que en no muchos meses habrá decisiones, en un sentido o en otro. ¿Qué opina la Armada? nada. Esto no le preocupa lo más mínimo. Si vienen bien, y si no también. ¿Cogerán Avante si no vienen? no, a la Armada el tema Avante se la trae al pairo. Es poca cosa para ellos.
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Pues por una vez pensamos lo mismo. Las EPC son fruto de intereses industriales y políticos no de una necesidad real de la Armada que tenía su hoja de ruta guste o no muy clara, Fragatas y por debajo los BAMs (aunque si terminan llegando, pues bienvenido todo lo que flote, se le sacará partido), y si no salen adelante no creo se sustituyan por Avante 2000. Y ya son Italia y Francia los que dudan del proyecto.
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Si Francia e Italia se salen se acaba. Aunque yo creo que puede ser un mecanismo de presión para potenciarlo.
La gracia de la EPC para Francia e Italia (y para España si su Armada fuese española) no es incorporar patrulleros, para lo que sus industrias ya tienen catálogo más que suficiente. La gracia es escalar la producción de barcos.
La EPC son 10 paises, si se caen la mitad serían 5, y si son 4 barcos por cada uno vamos a 20, en cifras conservadoras. Cifras chinas. Ademas hay paises que ya dijeron que no harían la obra naval en sus astilleros, aprovechando la escala.
Esa es la gracia de la EPC, y por lo que nació Naviris, y por lo que Navantia está ahí. ¿Dónde estás, si no?
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Es que me da que en este momento, eso tira para adelante solo por la posibilidad de colocárselas a los otros socios del programa. Cualquiera de los tres principales, el tema lo tiene cubierto con sus ofertas propias que además los tres ya los tiene vendidos por el mundo adelante. Ahora bien, el segundo escalón de países europeos que viene detrás, es el que verdaderamente interesa por el número de buques que se van a pedir y por los astilleros a realizarlos. Si se plantea homogenizar y reducción de costes, solo van a ser tres factorías, ahí esta el quid de la cuestión.
Dicho eso, el tema está retrasado y mucho, circunstancias ajenas y las habéis nombrado, han metido prisa y el programa no va a ser cumplido a la velocidad requerida. Ni para los tres principales, ni para muchos del resto de pelotón europeo, y de los posibles ajenos ya no los cuento.
Como muestra aquí en casa, Estonia apresura los tiempos para dotarse de buques más serios y Saab por libre está moviendo ficha, Irlanda tres cuartos de lo mismo y hasta la mismísima Royal Navy busca sustituto para sus River I, opino que o la EPC mueve ficha pronto o se pierde parte del gran mercado previsto a favor de jugadores externos al programa y quizás de la UE.
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Teniendo la Armada,tantos oficiales en los despachos (más que en el mar),no creo que le vaya hacer asco reactivar la 21° Escuadrilla de escoltas.
Aunque si es con Avante,mejor.
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Tengo mis dudas, ya sabes que aquí desde la calle Montalbán, son partidarios del buque grande, ande o no ande.
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Tengo mis dudas, ya sabes que aquí desde la calle Montalbán, son partidarios del buque grande, ande o no ande.
@lepanto una corbeta,como las Saudíes,tiene más chicha que un BAM, mola más 😏.
