EPC - Corbeta de Patrulla Europea
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@Karras dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
¿Seguro que esa va a ser la spanish version ? Porque me da que es la italiana o la francesa .
La francesa sería como la nuestra, la italiana seria la equipada a full...
Mi sorpresa es lo del CAPTAS, ya había leído cosillas sobre que las dos versiones de EPC estaban bastante mas cercanas en capacidades de lo que se creía, y leches, lo que nos cuenta Saragal es muy positivo...
Claro que, también te digo, que le van a poner a la italiana que no lleve la nuestras ¿misiles de crucero?
Si te vas a la web de defensa sobre las EPC para la Armada lees esto SIC:
La web de Defensa sobre las EPC está diseñada para confundir un poco a los enemigos de España y un mucho a los españoles...
@ascua dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Claro que, también te digo, que le van a poner a la italiana que no lleve la nuestras ¿misiles de crucero?
De mis notas:
La principal diferencia entre la versión española y la italiana de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC), o Corbeta de Patrulla Modular y Polivalente (MMPC), radica en su doctrina de uso, el alcance operativo requerido y el nivel de armamento y enfoque de combate.
Aunque ambos países participan en el proyecto PESCO que busca una plataforma común, cada nación ha optado por una de las dos configuraciones principales que maximizan la modularidad:
- España: Se decanta por la variante Multiusos de Largo Alcance (LRM) (Long Range Multipurpose).
- Italia (junto con Grecia): Se inclina por la configuración Combate Completo Multiusos (FCM) (Full Combat Multipurpose).
A continuación, se detallan las principales diferencias entre ambas versiones:
1. Enfoque Estratégico y Alcance Operativo
Característica Versión Española (LRM) Versión Italiana (FCM) Rol Primario Patrulla oceánica prolongada y presencia avanzada. Combate y defensa naval en teatros de operación de mayor intensidad. Zona de Operación Zonas muy alejadas del territorio nacional, como el Golfo de Guinea o el Índico, y el Atlántico. Mediterráneo (prioritariamente áreas central y oriental). Autonomía Alta Autonomía. Requisitos de hasta 45 días de autonomía y alrededor de 8.000 millas náuticas. Alcance más corto. La autonomía en víveres para la FCM es de 21 a 30 días, inferior a los 45 días de la LRM. Unidades Planeadas España tiene previsto adquirir cinco o seis buques. Italia tiene el mayor compromiso, con la intención de adquirir ocho buques. 2. Armamento y Capacidades de Combate
La FCM está diseñada para ser más fuertemente armada, mientras que la LRM busca un equilibrio entre capacidad de combate ligera y la capacidad de patrulla de largo alcance.
Característica Versión Española (LRM-ES) Versión Italiana (FCM) Enfoque de Armamento ASuW/ASW ligera con sistema de armamento simplificado, optimizado para autodefensa y defensa de punto. Combate pleno (Full Combat Multipurpose). VLS (Celdas de Misiles) Probablemente 16 celdas VLS, otras fuentes lo simplifican a 8 celdas. Capacidad para un número más elevado, hasta 16-24 celdas VLS. Misiles Antibuque (ASuW) 4–8 Misiles Naval Strike Missile (NSM). La versión Marina Militare - Multi Domain Engagement se distingue por tener un número de misiles antibuque elevado a ocho. Velocidad Máxima Máxima sostenida superior a 24 nudos. Velocidad máxima prevista de 25-27 nudos, o 25-26 nudos. 3. Sistemas Nacionales y Diseño (Ejemplo del Cañón)
Aunque el diseño base será común, cada país integra sus propios sistemas:
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Sistema de Combate (CMS):
- España (LRM-ES): Fuerte integración del sistema de combate nacional SCOMBA.
- Italia (FCM): Utilizará sistemas compatibles con la versión de combate, como SETIS, Athena o Vigo, y probablemente el radar Kronos Power Shield de Leonardo.
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Artillería Principal:
- España (LRM-ES): Es altamente probable que adopte el cañón Leonardo OTO Melara 76/62 Super Rapid o Strales. Esto garantiza una mayor coherencia logística con los Buques de Acción Marítima (BAM) y fragatas existentes de la Armada Española. El uso del 76 mm Strales, con munición guiada DART, refuerza la defensa de punto, potencialmente permitiendo prescindir de un CIWS independiente.
- Italia (FCM): Aunque las fuentes sugieren opciones configurables, Italia podría optar por el cañón de 57 mm Bofors Mk110 o el cañón OTO Melara 76 mm.
En resumen, la versión española (LRM) está configurada como un escolta ligero oceánico centrado en la autonomía y la presencia de largo alcance, mientras que la versión italiana (FCM) es un buque de combate diseñado para la alta intensidad en el Mediterráneo, priorizando la potencia de fuego y la capacidad bélica.
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Pues muchas gracias por la info Saragal...
Creo que has disipado casi todas las dudas que tenía.
Falta por ver si al final va a caer ese famoso banda S de INDRA que se dijo en la famosa presentacion cuando salto la liebre del megaplan Armada 2050...
Bueno también falta por ver si se vuelve abrir debate entre el CAMM-ER y el ESSM, porque la verdad es que podría haber debate ahí. Incluso el iris t "naval".
En fin que gracias por el curro, saragal. -
@ascua dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Claro que, también te digo, que le van a poner a la italiana que no lleve la nuestras ¿misiles de crucero?
De mis notas:
La principal diferencia entre la versión española y la italiana de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC), o Corbeta de Patrulla Modular y Polivalente (MMPC), radica en su doctrina de uso, el alcance operativo requerido y el nivel de armamento y enfoque de combate.
Aunque ambos países participan en el proyecto PESCO que busca una plataforma común, cada nación ha optado por una de las dos configuraciones principales que maximizan la modularidad:
- España: Se decanta por la variante Multiusos de Largo Alcance (LRM) (Long Range Multipurpose).
- Italia (junto con Grecia): Se inclina por la configuración Combate Completo Multiusos (FCM) (Full Combat Multipurpose).
A continuación, se detallan las principales diferencias entre ambas versiones:
1. Enfoque Estratégico y Alcance Operativo
Característica Versión Española (LRM) Versión Italiana (FCM) Rol Primario Patrulla oceánica prolongada y presencia avanzada. Combate y defensa naval en teatros de operación de mayor intensidad. Zona de Operación Zonas muy alejadas del territorio nacional, como el Golfo de Guinea o el Índico, y el Atlántico. Mediterráneo (prioritariamente áreas central y oriental). Autonomía Alta Autonomía. Requisitos de hasta 45 días de autonomía y alrededor de 8.000 millas náuticas. Alcance más corto. La autonomía en víveres para la FCM es de 21 a 30 días, inferior a los 45 días de la LRM. Unidades Planeadas España tiene previsto adquirir cinco o seis buques. Italia tiene el mayor compromiso, con la intención de adquirir ocho buques. 2. Armamento y Capacidades de Combate
La FCM está diseñada para ser más fuertemente armada, mientras que la LRM busca un equilibrio entre capacidad de combate ligera y la capacidad de patrulla de largo alcance.
Característica Versión Española (LRM-ES) Versión Italiana (FCM) Enfoque de Armamento ASuW/ASW ligera con sistema de armamento simplificado, optimizado para autodefensa y defensa de punto. Combate pleno (Full Combat Multipurpose). VLS (Celdas de Misiles) Probablemente 16 celdas VLS, otras fuentes lo simplifican a 8 celdas. Capacidad para un número más elevado, hasta 16-24 celdas VLS. Misiles Antibuque (ASuW) 4–8 Misiles Naval Strike Missile (NSM). La versión Marina Militare - Multi Domain Engagement se distingue por tener un número de misiles antibuque elevado a ocho. Velocidad Máxima Máxima sostenida superior a 24 nudos. Velocidad máxima prevista de 25-27 nudos, o 25-26 nudos. 3. Sistemas Nacionales y Diseño (Ejemplo del Cañón)
Aunque el diseño base será común, cada país integra sus propios sistemas:
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Sistema de Combate (CMS):
- España (LRM-ES): Fuerte integración del sistema de combate nacional SCOMBA.
- Italia (FCM): Utilizará sistemas compatibles con la versión de combate, como SETIS, Athena o Vigo, y probablemente el radar Kronos Power Shield de Leonardo.
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Artillería Principal:
- España (LRM-ES): Es altamente probable que adopte el cañón Leonardo OTO Melara 76/62 Super Rapid o Strales. Esto garantiza una mayor coherencia logística con los Buques de Acción Marítima (BAM) y fragatas existentes de la Armada Española. El uso del 76 mm Strales, con munición guiada DART, refuerza la defensa de punto, potencialmente permitiendo prescindir de un CIWS independiente.
- Italia (FCM): Aunque las fuentes sugieren opciones configurables, Italia podría optar por el cañón de 57 mm Bofors Mk110 o el cañón OTO Melara 76 mm.
En resumen, la versión española (LRM) está configurada como un escolta ligero oceánico centrado en la autonomía y la presencia de largo alcance, mientras que la versión italiana (FCM) es un buque de combate diseñado para la alta intensidad en el Mediterráneo, priorizando la potencia de fuego y la capacidad bélica.
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Perdón por si me he perdido, estas notas o información de donde salen? -
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Perdón por si me he perdido, estas notas o información de donde salen?@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Perdón por si me he perdido, estas notas o información de donde salen?Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
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No me fio un pelo de la IA, pero si la EPC es como la ha descrito @Saragal bienvenida sea, es bastante mejor de lo que temia que iba a ser.
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Con el reciente anuncio esta semana del MoD británico que ha confirmado que la RN está revisando opciones para reemplazar sus buques OPV batch 1, que se retirarán en 2028. Si bien las fechas específicas de baja para cada barco de forma individual siguen siendo clasificadas.
Se plantean una revisión más amplia de las futuras necesidades de capacidad naval en el marco de la Revisión Estratégica de Defensa 2025 y el próximo Plan de Inversión en Defensa.
Los OPV clase River batch 1, puestos en servicio entre 2003 y 2007, se han utilizado principalmente en la protección pesquera, la seguridad marítima y la formación en el Reino Unido y sus territorios de ultramar. Les sucedieron los buques clase River batch 2, más avanzados, que ofrecen mayor autonomía, mejor alojamiento y cubiertas de vuelo con capacidad para helicópteros Wildcat.
Ya algunos medios se apresuraron a hablar de corbetas, desaparecidas de la RN hace ya muchos años, se está a la espera de que el Plan de Inversión en Defensa ofrezca más detalles sobre el posible programa sucesor.
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Con el reciente anuncio esta semana del MoD británico que ha confirmado que la RN está revisando opciones para reemplazar sus buques OPV batch 1, que se retirarán en 2028. Si bien las fechas específicas de baja para cada barco de forma individual siguen siendo clasificadas.
Se plantean una revisión más amplia de las futuras necesidades de capacidad naval en el marco de la Revisión Estratégica de Defensa 2025 y el próximo Plan de Inversión en Defensa.
Los OPV clase River batch 1, puestos en servicio entre 2003 y 2007, se han utilizado principalmente en la protección pesquera, la seguridad marítima y la formación en el Reino Unido y sus territorios de ultramar. Les sucedieron los buques clase River batch 2, más avanzados, que ofrecen mayor autonomía, mejor alojamiento y cubiertas de vuelo con capacidad para helicópteros Wildcat.
Ya algunos medios se apresuraron a hablar de corbetas, desaparecidas de la RN hace ya muchos años, se está a la espera de que el Plan de Inversión en Defensa ofrezca más detalles sobre el posible programa sucesor.
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
Pues si, sería natural y beneficioso para todos, salvo por un pequeño detalle, esa gente conduce por la izquierda, pesan en libras, miden en pulgadas, y hasta se han ido de la Unión Europea. Son muy suyos, pero bueno, cosas más raras se han visto.
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Si bien es opinión personal, con la aparición de un nuevo actor en la construcción naval británica como es el caso de Navantia, bien pudiera ser ocasión para situar la EPC en alguna de sus versiones, como sustituto de la clase River.
Pues si, sería natural y beneficioso para todos, salvo por un pequeño detalle, esa gente conduce por la izquierda, pesan en libras, miden en pulgadas, y hasta se han ido de la Unión Europea. Son muy suyos, pero bueno, cosas más raras se han visto.
@Pepillo No os olvidéis que las últimas encuestas ponen de primer ministro a Nigel Farage, esta "primavera" post-brexit tiene fecha de caducidad...
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Siguiendo con el tema, en Francia se acaba de anunciar que las seis fragatas de vigilancia de la clase Floréal permanecerán en servicio mucho más tiempo de lo previsto ya que según la Ley de Programación Militar [LPM] 2024-30, la sustitución de estas seis fragatas debería comenzar a partir de 2030, con la entrega de una primera corbeta, probablemente del programa EPC.
Sin embargo, no se espera que la Marine cuente con su primera corbeta europea dentro del calendario establecido por la LPM 2024-30. De hecho, durante una audiencia parlamentaria el 23 de octubre, su Jefe de Estado Mayor [CEMM], indicó que la actividad de las seis fragatas Floréal se extenderá, a pesar de que están casi al límite de su capacidad.
Trabajamos con los europeos para ver cómo sería la corbeta del futuro. Creemos que podemos prolongar la vida útil de nuestras fragatas de vigilancia actuales, incluso si están llegando al límite de su capacidad. Pero necesitamos buques oceánicos de alta calidad, duraderos y con capacidad para navegar y con un armamento algo más resistente. Va a ser una inversión significativa y añadió, «estamos comprometidos con el proyecto europeo para intentar preservar todo lo bueno que ofrece. Pero es seguro que vamos a enderezar un poco este asunto. Ya que hoy el estado de nuestras fragatas de vigilancia lo hacen posible.
A principios de este año, italianos y franceses, ya anunciaron que necesitaban corbetas, que no descartaban tirar de su catálogo, parece que van aguantando pero vete tu a saber cuanto tiempo.
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Esto @lepanto es lo que más miedo me da de este proyecto, que se alargue en el tiempo entre discusiones tontas de eso lo hago yo o esto lo quiero así. Ya deberían estar en grada, que es un proyecto de Cooperación Estructurada Permanente (PESCO) que fue adoptado por el Consejo Europeo el 12 de noviembre de 2019, no estamos hablando de submarinos nucleares XD.
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Pues ya tenemos a alguno que habla sin tapujos. Y con cierta urgencia, por mucho que le quiten hierro al asunto. Conviene tener en cuenta en relación con lo que dicen que sus floreal, son un BAM vitaminado con a mayores dos misiles Exocet MM38 y dos lanzamisiles Mistral AA.
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Que cosas se hablan en otros lugares en audiencia parlamentaria.
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Vamos, igualito que aquí, no se de que te quejas.
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@lepanto dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Perdón por si me he perdido, estas notas o información de donde salen?Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
Pues me parece a mí que esas fuentes abiertas están más perdidas que un pulpo en un garaje, Colectivo Lontra o el sursum corda incluido
Esto es lo que dice la Armada.
Ni hasta arriba de Jumilla vamos a ver esa 6 EPC´s con 16 VLS y NSM......las vamos a armar como a una F110?? y que radar van a montar? a ver si también le van a montar un sistema Aegis para sustituir a los Serviola. -
@Saragal dijo en EPC - Corbeta de Patrulla Europea:
Todo de fuentes abiertas. Reportajes, noticias, notas de prensa de empresas involucradas, ministerios, revistas. En otros casos de documentos académicos de universidades que colaboran en investigaciones o proyectos tecnológicos, de fuentes de internet fiables como el Colectivo Lontra, páginas de analistas, etc. Todo agregado y tratado con IA para obtener información coherente y comprensible para cualquiera.
Pues me parece a mí que esas fuentes abiertas están más perdidas que un pulpo en un garaje, Colectivo Lontra o el sursum corda incluido
Esto es lo que dice la Armada.
Ni hasta arriba de Jumilla vamos a ver esa 6 EPC´s con 16 VLS y NSM......las vamos a armar como a una F110?? y que radar van a montar? a ver si también le van a montar un sistema Aegis para sustituir a los Serviola.@ManuVaz De lo que tengo recopilado se extrae lo que sigue:
El radar principal que se proyecta instalar en la versión española de la Corbeta de Patrulla Europea (EPC), denominada también Buque de Protección Marítima (BPM) o variante Long Range Multipurpose (LRM-ES), es un sistema de origen nacional desarrollado por Indra.
La configuración probable del radar principal es la siguiente:- Tipo de Radar Principal: Se contempla un Radar AESA multifunción (Active Electronically Scanned Array) que operará en la banda S o X.
- Proveedor Clave: El proveedor principal en el caso español es Indra.
- Modelo Específico Proyectado:
◦ Es muy probable que la EPC incluya un novedoso sistema de radar en banda S con antenas de barrido electrónico activo AESA.
◦ Este radar de banda S de Indra tendrá una doble funcionalidad: detección de objetivos aéreos y guiado de misiles, proporcionando capacidad de detección y neutralización de diferentes amenazas que se muevan por el aire.
◦ Este diseño, que ya se contempla por la Armada para buques como la EPC, se basa en los programas tecnológicos (PROTECT) destinados a la fragata F-110.
◦ Una opción específica mencionada es una combinación Indra-Lockheed SPY-7 derivado simplificado o un radar Indra 3D multipropósito.
◦ En la comparativa con la fragata F-110, se lista el radar principal del EPC-LRM-ES como un Indra AESA 3D (versión simplificada), en contraste con el SPY-7 AESA (Banda S) de la F-110. - Tecnología Española: La apuesta futura de la Armada se centrará en soluciones nacionales y estas recaerán en Indra, que tiene experiencia en el entorno radar. La Armada ya está trabajando en un radar de largo alcance con capacidad de transmitir y recibir en modo totalmente digital.
Y esto no es que lo diga yo, es que lo dicen señores con galones en conferencias públicas, te pongo un enlace interesante https://www.youtube.com/watch?v=q8o011z-sjI&t=829s del Congreso Internacional ExpoNaval 2024. Mira en los siguientes fragmentos, 24:31 minutos y 1:06:48 minutos . Están hablando de un señor radar. Que después puede salir cualquier cosa lo sabemos por desgracia todos, porque solo hay que ver las celdas de las F110, pero que lo que le quieren poner es para tener capacidad de combate antiaéreo real creo que es claro. Yo creo que en inicio pensaron en un patrullero de largo alcance, después evolucionó a algo más pesado militarmente hablando y no me extrañaría la inclusión de un VLS de 8 celdas, 16 me parece demasiado, pero si el mundo se sigue desplazando al enfrentamiento global quien sabe, por lo demás solo el tiempo nos lo dirá.
