Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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Si tienes una bateria costera con misiles antibuque ( lease NSM) no creo que te haga falta el F-18 para nada. A no ser que quieras que te lo derriben. Para eso mandas un dron si quieres ver si le has dado o mandas un dron kamikaze, que lo verás en primera pagina. Lo importante es saber si hay un radar en esa bateria que detecte al barco, claro. O hay radares que controlen ese paso, porque a los cañones alguien les tiene que decir que un barco esta a tiro, digo yo. ¿ Quien y con qué medios cuentan y controlan eso ? Desde Torrejón lo dudo.
@Karras el caza da más flexibilidad, permite lanzar un ataque desde donde sea y donde sea.
La batería la tienes puesta y ya,el caza en min igual lo tienes en Galicia,que en el estrecho o Baleares,y apenas saliendo del espacio aéreo español te lanza un ataque,el objetivo tiene pocas posibilidades de salir de ahí.
Al igual que el caza tiene más posibilidades de escaparse de un ataque,a la batería si la encuentran le lanzar una oleada de Kaliber y se la cargan
Ojo, en todo momento estoy haciendo comparativas con fuerzas armadas de los vecinos del sur, no tiene sentido compararnos con países OTAN.
Saludos.
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Y solo estoy contando con los Harpoon,que las Bombas inteligentes y Brimstome también se cargan buques.
Saludos 2.0
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No os obsesionéis con los escalones y que queden bonitos.
Con una única batería de cuatro lanzadores ,cubres completamente el estrecho tanto por el Atlántico como por el Mediterráneo...
Que pudieran llevarse un par para los archipiélagos, pues miel sobre hojuelas, pero si a día de hoy carecen de una defensa antiaérea mínima que es prioritaria, como para pensar en misiles antibuque... de los que carece la Armada sobre todo en Canarias.@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
de los que carece la Armada sobre todo en Canarias.
Hay algo de lo que no carezca la Armada en Canarias?
Luego nos preguntamos como recuperar una isla con un portaaviones, si la ocupan.
@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Por eso hasta el USMC se dota de lanzadores de misiles costeros
Pero eso no es un aspecto glamuroso del USMC. Ni siquiera es de la US Navy
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
El Taurus en teoria se puede usar contra buques, y en teoria esta integrado en el EF (los alemanes).
Taurus como sistema antibuque? Wow.
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@Karras el caza da más flexibilidad, permite lanzar un ataque desde donde sea y donde sea.
La batería la tienes puesta y ya,el caza en min igual lo tienes en Galicia,que en el estrecho o Baleares,y apenas saliendo del espacio aéreo español te lanza un ataque,el objetivo tiene pocas posibilidades de salir de ahí.
Al igual que el caza tiene más posibilidades de escaparse de un ataque,a la batería si la encuentran le lanzar una oleada de Kaliber y se la cargan
Ojo, en todo momento estoy haciendo comparativas con fuerzas armadas de los vecinos del sur, no tiene sentido compararnos con países OTAN.
Saludos.
@The_uncle_Pertur
¿ Flexibilidad un caza a 400km del mar más que un camión con 6NSM ?
Para cuando llega con dos Harpoons ya te has hundido media flota argelina y eso de que es más fácil que te envien una andanada de Khalibers.......primero te tienen que encontrar, luego buscar los Khalibers y luego darte, claro.
En cambio a un camión...........¿ quien lo detecta desde morolandia ? Lanza los dos misiles y sólo tienen que arrancar y andar un par de Km y a ver la tele desde un bar.
Nuestro problema es que queremos hacerlo todo con los aviones, por su....."flexibilidad", pero sólo tienes unos 120-130 que no pueden estar en todas partes, además con escaso armamento, más bien poquisimo. No tienes drones armados, sólo algún Predator perdido en León ( que supongo que tambien te lo traes al estrecho en un plis plas ), pero ese sólo lleva ¿ Que llevan nuestros Predators ? Por ahora una mierda pinchada en un palo ,e parece
Y esperate que no te toque sacar todos los aviones de las bases pegadas al estrecho ( Morón y Albacete ) porque les llegan los misiles sin despeinarse.
Así que un poco jodida estaria la cosa, no es despegar un F-18 con dos Harpoons y ya esta.
Los cañones de costa SÍ que lo tienen más jodido, porque tienen menos movilidad y poco alcance y estan a tiro de la artilleria enemiga.
En cambio con un lanzador de NSM en Almeria te cargas a cualquier barcos a 200 km de donde esta, si encima la vas moviendo........o la complementas con otras tres.........no se mueve ni el tato, riete de los negros esos del Mar Rojo. -
@The_uncle_Pertur
¿ Flexibilidad un caza a 400km del mar más que un camión con 6NSM ?
Para cuando llega con dos Harpoons ya te has hundido media flota argelina y eso de que es más fácil que te envien una andanada de Khalibers.......primero te tienen que encontrar, luego buscar los Khalibers y luego darte, claro.
En cambio a un camión...........¿ quien lo detecta desde morolandia ? Lanza los dos misiles y sólo tienen que arrancar y andar un par de Km y a ver la tele desde un bar.
Nuestro problema es que queremos hacerlo todo con los aviones, por su....."flexibilidad", pero sólo tienes unos 120-130 que no pueden estar en todas partes, además con escaso armamento, más bien poquisimo. No tienes drones armados, sólo algún Predator perdido en León ( que supongo que tambien te lo traes al estrecho en un plis plas ), pero ese sólo lleva ¿ Que llevan nuestros Predators ? Por ahora una mierda pinchada en un palo ,e parece
Y esperate que no te toque sacar todos los aviones de las bases pegadas al estrecho ( Morón y Albacete ) porque les llegan los misiles sin despeinarse.
Así que un poco jodida estaria la cosa, no es despegar un F-18 con dos Harpoons y ya esta.
Los cañones de costa SÍ que lo tienen más jodido, porque tienen menos movilidad y poco alcance y estan a tiro de la artilleria enemiga.
En cambio con un lanzador de NSM en Almeria te cargas a cualquier barcos a 200 km de donde esta, si encima la vas moviendo........o la complementas con otras tres.........no se mueve ni el tato, riete de los negros esos del Mar Rojo.@Karras,mucha más flexibilidad:
-El caza desde Torrejón,en 30min se pone en casi cualquier punto de la costa española,sea Levantina,Andaluza o Atlántica.
-Ataca desde cualquier dirección,en algunos casos y dependiendo del arma usada,ni sale de la cobertura del propio EAE.
-Una bomba guiada,puede volar unos 30/40km.
Y no creo que nuestros vecinos del sur estén mejor que la RN en los 80s.
La batería fija (no dudo que sea efectiva):
-Al igual que aquí sabemos que material tienen,y aquí tenemos nuestros foros con sus miembros,allí también tienen los suyos,que entienden del tema,es tan fácil como que su Lepanto/Pertur/Dejece/Ruso/Vorlon/Karras,viviendo en Almería o Murcia,informe,en tal sitio está ubicada la batería,y le llegue la oleada de Kaliber lanzada desde un Kilo.
-La batería está más expuesta y da el cante,tienes que ponerla a 10km de la costa si quieres tener cubierto 170/180km mar adentro.Y un convoy de esos da mucho el cante.
Estoy de acuerdo con que faltan medios,más cazas, inteligencia,etc etc
Pero la batería es un complemento más,no el 100%.
Saludos.
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Es que es un todo, obuses y misiles, en este último caso, desde lanzadores aéreos, terrestres y marítimos. Tenemos los obuses, escasos desde mi punto de vista, y tenemos misiles, también escasos y sin lanzador terrestre. Dado que el hilo se vertebra sobre el ET, ¿ que necesitamos ? grupos de artillería lanzadores de misiles, así de fácil y así de claro. Y lo más importante, sistemas que detecten a quien lanzarlos.
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Es que es un todo, obuses y misiles, en este último caso, desde lanzadores aéreos, terrestres y marítimos. Tenemos los obuses, escasos desde mi punto de vista, y tenemos misiles, también escasos y sin lanzador terrestre. Dado que el hilo se vertebra sobre el ET, ¿ que necesitamos ? grupos de artillería lanzadores de misiles, así de fácil y así de claro. Y lo más importante, sistemas que detecten a quien lanzarlos.
@lepanto ,a día de hoy,¿Siguen siguiendo válidos los obuses para esta tarea?
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Pues evidentemente, pero esta sin radares,sensores y direcciones de tiro modernas , tirar a ojo ya me dirás...
suma municiones guiadas y sera muchisimo mas barato que el misil, sobre todo para cierta clase de objetivos.LA rusa.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@lepanto ,a día de hoy,¿Siguen siguiendo válidos los obuses para esta tarea?
@The_uncle_Pertur
Quizás el obús remolcado no sea lo optimo, en estos momentos se está entregando obús sobre orugas para esos menesteres en varios países, la plataforma escogida es el K9 de Corea del Sur. Y al mismo tiempo se recupera artillería remolcada. Este conflicto en el mar Negro, le abrió los ojos a mucha gente y se tira de lo más elemental antes de dotarse de misiles. Este último apartado en en todo el entorno Báltico se incrementa de forma descomunal, pero tiene razón Vorlon, hay que saber a que le tiras y donde está.Hay que comprar el conjunto completo, aún empezando por lo más básico que es la artillería remolcada.
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Pues evidentemente, pero esta sin radares,sensores y direcciones de tiro modernas , tirar a ojo ya me dirás...
suma municiones guiadas y sera muchisimo mas barato que el misil, sobre todo para cierta clase de objetivos.LA rusa.
@Vorlon precisamente se han hecho pruebas con el SIAC con munición guiada en el mar, así como también del Kit FGK de EME. Desde luego mas barato que un misil es, pero no tan preciso, pero como comentas todo esto no sirve si no tienes la ubicacion precisa del objetivo
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Por eso los misiles tienen un radar de adquisición de objetivos que habria que ponerle tambien a la artilleria. Aqui parece no sé si van a ojimetro , lo desconozco, pero no creo que sean capaces.
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Radar de adquisicion en municion de artilleria... ?
A cuanto dices que va a salir el obus de 155mm ?
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24 ATP K9 para Noruega, serán para la futura brigada que se establecera al norte, en la frontera rusa.
La Norvège va doubler le format de son artillerie avec l'achat de 24 obusiers K9 Thunder sud-coréens de plus - Zone Militaire
En décembre 2017, le ministère norvégien de la Défense fit savoir qu'il commanderait vingt-quatre obusiers K9 Thunder de 155 mm auprès du groupe
Zone Militaire (www.opex360.com)
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Ya veremos a ver si termina llegando el PULS, pero una versión con el NSM debería llegar a la Artilleria de Costa.
Como va a hacer Dinamarca por ejemplo...
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Un prototipo nunca antes visto de un sistema de radar ligero de contrabatería ruso montado en un vehículo blindado Tigr-M fue avistado durante los ensayos para el desfile del Día de la Victoria.
El vehículo, equipado con un radar retráctil, parece ser el último intento de Rusia de integrar capacidades de detección de artillería móvil en plataformas más ligeras.
Fotos que circulan en línea muestran el sistema de radar extendiéndose verticalmente desde el techo del vehículo blindado, con capacidad para retraerse dentro del casco. Esta configuración permite que el radar quede protegido bajo el blindaje cuando no se utiliza y se disimule visualmente como un vehículo utilitario estándar, lo que mejora la supervivencia y el ocultamiento táctico.
Se cree que el radar fue desarrollado por NPO Strela, una empresa de defensa rusa conocida por exhibir un concepto de radar similar montado en el chasis del Tigr-M. Hasta ahora, dicho sistema solo se había exhibido en maquetas en ferias de defensa.
Según descripciones técnicas previas de NPO Strela, el radar está diseñado para detectar posiciones de fuego de artillería a distancias de hasta 20 kilómetros y sistemas de mortero a una distancia de entre 12 y 15 kilómetros. La compañía también ha sugerido que el radar podría ser capaz de identificar amenazas en vuelo rasante, como municiones merodeadoras y pequeños sistemas aéreos no tripulados.
La aparición del sistema en un ensayo de desfile, en lugar de en una exposición de defensa controlada, sugiere que la plataforma podría haber entrado en una fase de prototipo limitado o de evaluación preserie dentro del ejército ruso. Sin embargo, el Ministerio de Defensa ruso no ha emitido ninguna declaración oficial sobre la designación del sistema, su estado operativo ni sus planes de despliegue.
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El 2 de mayo el Ejército Británico retiró oficialmente de su inventario el obús autopropulsado AS90 Braveheart de 155 mm, poniendo fin a más de tres décadas de servicio de una de las plataformas de artillería más emblemáticas del Reino Unido. Esto coincide con la finalización por parte del Reino Unido de la transferencia de sus unidades AS90 restantes a Ucrania, para reforzar la potencia de fuego de largo alcance del ejercito ucraniano.
En total, se han entregado aproximadamente 68 AS90 en tres tramos desde 2023. La retirada del AS90 no supone un vacío en la capacidad de artillería del Reino Unido. Más bien, marca el inicio de un período de transición liderado por el sistema sueco Archer, que servirá de puente hasta la introducción del RCH 155 en el marco del programa de la Plataforma de Fuegos Móviles del Reino Unido, cuyo despliegue está previsto para 2029.
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Me temo, que nos lo comemos con patatas...
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5284167/gdels-presentara-feindef-nueva-artilleria-autopropulsada-refuerza-compromiso-industria-defensa -
https://www.defensa.com/espana/ejercito-tierra-explica-futuros-planes-artilleria-campana
articulo sobre el futuro de la Artillería de campaña
Habla de medio centenar de nuevos ATP de orugas, me parece pocos habría que tener 4 grupos mínimos, mas los de infantería de marina
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Habla de un centenar de orugas y otro mas de ruedas...
Sería lo mínimo imprescindible además de aumentar el pedido SILAM.Artillería lleva décadas sin actualización real.
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En serio que me cuesta comprender porque una pieza de artilleria, que dispara a 40km de distancia, y si me apuras, hasta 60km, tiene que ser sobre cadenas o en un Piranha 10x10 como ese de ahi.
A estas alturas, me pregunto si no seria mucho mas simple unificar toda la artilleria a algo como CAESAR o, si me apuras y hay pasta (cosa que dudo), al Archer sobre 8x8.
