Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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La artillería de costa, no le interesa a nadie desde la dictadura de Primo de Rivera, momento culmen de este tipo de instalaciones.
No estoy de acuerdo, las piezas en casamata fija son dignas de la época que citas, pero hoy son un suicidio.
Si no me equivoco desde el Mar de Norte hasta El Bósforo , el GACTA es el último representante de la especialidad artillera de tubo en Europa.
Por lo tanto, a alguien aunque poco si le ha interesado.@Karras ,¿De que costa va a ser?... pues del Estrecho que es un paso vital y por esa razón pervive esa unidad aunque sea con 16 piezas medio modernas y radares y sensores obsoletos...
Al ser piezas móviles permite que las puedas distribuir donde y cuando quieras.
Qué debería desde hace décadas haber sido reforzada con una o dos baterías de misiles costa-mar,por supuesto .
Que a día de hoy además de radares y sensores del 2025 necesitas UAV e incluso municiones merodeadoras que además de designar fueran capaces de ataque inmediato también.
incluso camionizar los SIAC ....El paso del Estrecho debe quedar claro que es Español.Si me preguntas si hay alguién al mando, por supuesto que no.
Pero desde hace tres décadas, cuando el poder político, el ejecutivo, el legislativo, el bipartidismo, le dijo por activo y por pasivo al ET que su función no era la que marca el artículo octavo de la constitución sino que su razón de Ser es ser embajadores del país repartiendo amor y paz allá las fronteras...
Y engordar una industria de defensa caduca.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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No estoy de acuerdo, las piezas en casamata fija son dignas de la época que citas, pero hoy son un suicidio.
Si no me equivoco desde el Mar de Norte hasta El Bósforo , el GACTA es el último representante de la especialidad artillera de tubo en Europa.
Por lo tanto, a alguien aunque poco si le ha interesado.@Karras ,¿De que costa va a ser?... pues del Estrecho que es un paso vital y por esa razón pervive esa unidad aunque sea con 16 piezas medio modernas y radares y sensores obsoletos...
Al ser piezas móviles permite que las puedas distribuir donde y cuando quieras.
Qué debería desde hace décadas haber sido reforzada con una o dos baterías de misiles costa-mar,por supuesto .
Que a día de hoy además de radares y sensores del 2025 necesitas UAV e incluso municiones merodeadoras que además de designar fueran capaces de ataque inmediato también.
incluso camionizar los SIAC ....El paso del Estrecho debe quedar claro que es Español.Si me preguntas si hay alguién al mando, por supuesto que no.
Pero desde hace tres décadas, cuando el poder político, el ejecutivo, el legislativo, el bipartidismo, le dijo por activo y por pasivo al ET que su función no era la que marca el artículo octavo de la constitución sino que su razón de Ser es ser embajadores del país repartiendo amor y paz allá las fronteras...
Y engordar una industria de defensa caduca.@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
No estoy de acuerdo, las piezas en casamata fija son dignas de la época que citas, pero hoy son un suicidio.
Cierto que están fuera de tiempo, pero me limito a citar la última vez que hubo preocupación por eso. Ya llovió, y obviamente los tiempos cambiaron, desde el punto que el último disparo de ese tipo de instalación es de octubre de 1977, cuando se inició su triste desmantelamiento y en la mayoría de los casos chatarrero y soplete, como es habitual en la historia militar española.
Así a bote pronto, son 47 años de abandono casi total de esa especialidad, que malvive en el RACTA 4.
Los recientes sucesos del Mar Negro, a lo mejor despiertan interés en los responsables de la defensa española, más la repotenciación de la que llevamos comentando medio año a lo menos en el foro y el podcast de estas unidades en todo el mundo en general y dentro de la OTAN los de las riberas del Báltico. -
Pero mantienen la doctrina, la especialidad y se ejercitan.
Ya estan mejor que la patrulla marítima o la guerra antisubmarina que están desmantelados hasta que llegue lo nuevo novísimo
Hay que actualizarla y potenciarla si, pero coherentemente. -
Porque... el tema de tener unos cuantos camiones con NSM's, apostados por el estrecho, las canarias, baleares y tal... muy loco, no ?
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En absoluto...
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Que digo yo, no habrá nadie de Escribano, indra o algo por el estilo que pueda reclutar a gente de la industria de armas ucraniana...más que nada porque viendo hoy las noticias del pedazo de misil que se han marcado en cuatro días...es digno de envidiar.
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No vendría mal un Regimiento con una Batería de NSM.
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No vendría mal un Regimiento con una Batería de NSM.
@The_uncle_Pertur
Yo creo que sea deberían comprar cuatro baterías para tener dos grupos y por lo tanto un regimiento completamente equipado.Como los polacos. -
@The_uncle_Pertur
Yo creo que sea deberían comprar cuatro baterías para tener dos grupos y por lo tanto un regimiento completamente equipado.Como los polacos.@elgranmazapan podría ser así,tendría que revisar ORBAT o a ver qué comentan los compañeros.
De todas formas,tampoco hay que olvidar al EAE,y a ver qué capacidad Anti Superficie se le podría dar.
Saludos.
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No os obsesionéis con los escalones y que queden bonitos.
Con una única batería de cuatro lanzadores ,cubres completamente el estrecho tanto por el Atlántico como por el Mediterráneo...
Que pudieran llevarse un par para los archipiélagos, pues miel sobre hojuelas, pero si a día de hoy carecen de una defensa antiaérea mínima que es prioritaria, como para pensar en misiles antibuque... de los que carece la Armada sobre todo en Canarias. -
Pero es que hay más mar que el del estrecho. Si una flota se te cuela en el estrecho es que has hecho algo muy, pero que muy mal.
Tanta tonteria como tener los cazabombarderos especializados en usar los Harpoons " En Madrid ", con dos cojones de camello y en hamaca. -
Por eso hasta el USMC se dota de lanzadores de misiles costeros.
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Primero habrá que tener claro,donde,cómo y contra quien se usaría esa batería.
Por ejemplo,si se quiere disuadir a Argelia,una batería en Murcia o Alicante puede negarle una gran parte de su espacio marítimo.
No veo mal tener los cazas con Harpoon en el centro de la península,estando el caza en el aire,en pocos min está lanzando el misil,y en otros pocos minutos más está dando en el blanco.
El problema que veo es,después del F18,¿Que hay?,los Eurofighter no están preparados para lanzar misiles anti buque.
Saludos.
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Si tienes una bateria costera con misiles antibuque ( lease NSM) no creo que te haga falta el F-18 para nada. A no ser que quieras que te lo derriben. Para eso mandas un dron si quieres ver si le has dado o mandas un dron kamikaze, que lo verás en primera pagina. Lo importante es saber si hay un radar en esa bateria que detecte al barco, claro. O hay radares que controlen ese paso, porque a los cañones alguien les tiene que decir que un barco esta a tiro, digo yo. ¿ Quien y con qué medios cuentan y controlan eso ? Desde Torrejón lo dudo.
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El Taurus en teoria se puede usar contra buques, y en teoria esta integrado en el EF (los alemanes).
Todo en teoria, claro.
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Si tienes una bateria costera con misiles antibuque ( lease NSM) no creo que te haga falta el F-18 para nada. A no ser que quieras que te lo derriben. Para eso mandas un dron si quieres ver si le has dado o mandas un dron kamikaze, que lo verás en primera pagina. Lo importante es saber si hay un radar en esa bateria que detecte al barco, claro. O hay radares que controlen ese paso, porque a los cañones alguien les tiene que decir que un barco esta a tiro, digo yo. ¿ Quien y con qué medios cuentan y controlan eso ? Desde Torrejón lo dudo.
@Karras el caza da más flexibilidad, permite lanzar un ataque desde donde sea y donde sea.
La batería la tienes puesta y ya,el caza en min igual lo tienes en Galicia,que en el estrecho o Baleares,y apenas saliendo del espacio aéreo español te lanza un ataque,el objetivo tiene pocas posibilidades de salir de ahí.
Al igual que el caza tiene más posibilidades de escaparse de un ataque,a la batería si la encuentran le lanzar una oleada de Kaliber y se la cargan
Ojo, en todo momento estoy haciendo comparativas con fuerzas armadas de los vecinos del sur, no tiene sentido compararnos con países OTAN.
Saludos.
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Y solo estoy contando con los Harpoon,que las Bombas inteligentes y Brimstome también se cargan buques.
Saludos 2.0
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No os obsesionéis con los escalones y que queden bonitos.
Con una única batería de cuatro lanzadores ,cubres completamente el estrecho tanto por el Atlántico como por el Mediterráneo...
Que pudieran llevarse un par para los archipiélagos, pues miel sobre hojuelas, pero si a día de hoy carecen de una defensa antiaérea mínima que es prioritaria, como para pensar en misiles antibuque... de los que carece la Armada sobre todo en Canarias.@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
de los que carece la Armada sobre todo en Canarias.
Hay algo de lo que no carezca la Armada en Canarias?
Luego nos preguntamos como recuperar una isla con un portaaviones, si la ocupan.
@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Por eso hasta el USMC se dota de lanzadores de misiles costeros
Pero eso no es un aspecto glamuroso del USMC. Ni siquiera es de la US Navy
@Lazarus dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
El Taurus en teoria se puede usar contra buques, y en teoria esta integrado en el EF (los alemanes).
Taurus como sistema antibuque? Wow.
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@Karras el caza da más flexibilidad, permite lanzar un ataque desde donde sea y donde sea.
La batería la tienes puesta y ya,el caza en min igual lo tienes en Galicia,que en el estrecho o Baleares,y apenas saliendo del espacio aéreo español te lanza un ataque,el objetivo tiene pocas posibilidades de salir de ahí.
Al igual que el caza tiene más posibilidades de escaparse de un ataque,a la batería si la encuentran le lanzar una oleada de Kaliber y se la cargan
Ojo, en todo momento estoy haciendo comparativas con fuerzas armadas de los vecinos del sur, no tiene sentido compararnos con países OTAN.
Saludos.
@The_uncle_Pertur
¿ Flexibilidad un caza a 400km del mar más que un camión con 6NSM ?
Para cuando llega con dos Harpoons ya te has hundido media flota argelina y eso de que es más fácil que te envien una andanada de Khalibers.......primero te tienen que encontrar, luego buscar los Khalibers y luego darte, claro.
En cambio a un camión...........¿ quien lo detecta desde morolandia ? Lanza los dos misiles y sólo tienen que arrancar y andar un par de Km y a ver la tele desde un bar.
Nuestro problema es que queremos hacerlo todo con los aviones, por su....."flexibilidad", pero sólo tienes unos 120-130 que no pueden estar en todas partes, además con escaso armamento, más bien poquisimo. No tienes drones armados, sólo algún Predator perdido en León ( que supongo que tambien te lo traes al estrecho en un plis plas ), pero ese sólo lleva ¿ Que llevan nuestros Predators ? Por ahora una mierda pinchada en un palo ,e parece
Y esperate que no te toque sacar todos los aviones de las bases pegadas al estrecho ( Morón y Albacete ) porque les llegan los misiles sin despeinarse.
Así que un poco jodida estaria la cosa, no es despegar un F-18 con dos Harpoons y ya esta.
Los cañones de costa SÍ que lo tienen más jodido, porque tienen menos movilidad y poco alcance y estan a tiro de la artilleria enemiga.
En cambio con un lanzador de NSM en Almeria te cargas a cualquier barcos a 200 km de donde esta, si encima la vas moviendo........o la complementas con otras tres.........no se mueve ni el tato, riete de los negros esos del Mar Rojo. -
@The_uncle_Pertur
¿ Flexibilidad un caza a 400km del mar más que un camión con 6NSM ?
Para cuando llega con dos Harpoons ya te has hundido media flota argelina y eso de que es más fácil que te envien una andanada de Khalibers.......primero te tienen que encontrar, luego buscar los Khalibers y luego darte, claro.
En cambio a un camión...........¿ quien lo detecta desde morolandia ? Lanza los dos misiles y sólo tienen que arrancar y andar un par de Km y a ver la tele desde un bar.
Nuestro problema es que queremos hacerlo todo con los aviones, por su....."flexibilidad", pero sólo tienes unos 120-130 que no pueden estar en todas partes, además con escaso armamento, más bien poquisimo. No tienes drones armados, sólo algún Predator perdido en León ( que supongo que tambien te lo traes al estrecho en un plis plas ), pero ese sólo lleva ¿ Que llevan nuestros Predators ? Por ahora una mierda pinchada en un palo ,e parece
Y esperate que no te toque sacar todos los aviones de las bases pegadas al estrecho ( Morón y Albacete ) porque les llegan los misiles sin despeinarse.
Así que un poco jodida estaria la cosa, no es despegar un F-18 con dos Harpoons y ya esta.
Los cañones de costa SÍ que lo tienen más jodido, porque tienen menos movilidad y poco alcance y estan a tiro de la artilleria enemiga.
En cambio con un lanzador de NSM en Almeria te cargas a cualquier barcos a 200 km de donde esta, si encima la vas moviendo........o la complementas con otras tres.........no se mueve ni el tato, riete de los negros esos del Mar Rojo.@Karras,mucha más flexibilidad:
-El caza desde Torrejón,en 30min se pone en casi cualquier punto de la costa española,sea Levantina,Andaluza o Atlántica.
-Ataca desde cualquier dirección,en algunos casos y dependiendo del arma usada,ni sale de la cobertura del propio EAE.
-Una bomba guiada,puede volar unos 30/40km.
Y no creo que nuestros vecinos del sur estén mejor que la RN en los 80s.
La batería fija (no dudo que sea efectiva):
-Al igual que aquí sabemos que material tienen,y aquí tenemos nuestros foros con sus miembros,allí también tienen los suyos,que entienden del tema,es tan fácil como que su Lepanto/Pertur/Dejece/Ruso/Vorlon/Karras,viviendo en Almería o Murcia,informe,en tal sitio está ubicada la batería,y le llegue la oleada de Kaliber lanzada desde un Kilo.
-La batería está más expuesta y da el cante,tienes que ponerla a 10km de la costa si quieres tener cubierto 170/180km mar adentro.Y un convoy de esos da mucho el cante.
Estoy de acuerdo con que faltan medios,más cazas, inteligencia,etc etc
Pero la batería es un complemento más,no el 100%.
Saludos.
