Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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¿Pero hay dos usuarios con aparato semejante?...
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@bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
@ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.
Repito que no se cual sería el resultado y lo digo sinceramente, sería una incógnita total...al menos para mí. Pero insisto en sería algo totalmente distinto a lo que ha sucedido hasta ahora.
@ManuVaz El tema con los rusos es que no tienen problemas energéticos, una notable profundidad estratégica, y capacidad convencionales razonables, en ese escenario podemos elucubrar, si nos bloquearían ellos los puertos a nosotros o nosotros a ellos, quién depende más de los mismos que economía se vería más afectada (mi teoría es cuanto más compleja más frágil) pero bueno es debatible y demográfica tenemos una reserva humana más amplia. En definitiva, cosas sobre las que podemos elucubrar pero al final rusia tiene 3000 cabezas nucleares que son 5 - 10 veces más que las que pueden juntar franceses y británicos. Yo creo que hay un escenario en que si se ven arrinconados pueden empezar a usarlas contra objetivos tácticos en países que no son Francia, GB y USA. En ese escenario estoy seguro de ninguno de los aliados arriesga que las pepas caigan a su territorio. Macron no cambia Paris por Helsinki, Tallin, Varsovia o Madrid y los otros tampoco, a partir de ese momento es una quimera pensar en ganarle la guerra a los rusos, podrás desgastarlos más o menos y quizás dañar su economía o su estabilidad, pero no les vas a ganar una guerra por la supervivencia jamás, ellos (y los americanos) tienen las tablas garantizadas. Todos estos países entre Estrasburgo y Minsk, que alimentan la confrontación y que llevan años con discursos muy beligerantes, lo que están haciendo es comprar boletos para un escenario de aniquilización del que no van a ganar nada.
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¿Como veis una Europa nuclear? No un país en concreto, si no la organización, con un "articulo 5" a lo OTAN. Así igualas Paris con Tallin.
Parece que ya todo el mundo tiene muy asumido la posibilidad que USA no se meta si un pais activa el Articulo 5 de la OTAN. Lo digo por los comentarios del candidato aleman, en el que hace referencia a la capacidad nuclear de Francia o UK, aunque estoy tambien con que no veo yo a Paris cambiadose por Tallin. A lo mejor la solucion es una Union Europea nuclear.
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¿Como veis una Europa nuclear? No un país en concreto, si no la organización, con un "articulo 5" a lo OTAN. Así igualas Paris con Tallin.
Parece que ya todo el mundo tiene muy asumido la posibilidad que USA no se meta si un pais activa el Articulo 5 de la OTAN. Lo digo por los comentarios del candidato aleman, en el que hace referencia a la capacidad nuclear de Francia o UK, aunque estoy tambien con que no veo yo a Paris cambiadose por Tallin. A lo mejor la solucion es una Union Europea nuclear.
Art. 42.7 Tratado de la Unión Europea
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Alemania pide la bomba
El anuncio de Donald Trump de que dejaría de apoyar a los Estados europeos de la OTAN si vuelve a ser presidente, a menos que se rearmen lo suficientemente masivamente, está siendo utilizado por la clase dominante en Alemania para una agresiva campaña a favor de sus propias armas nucleares.
World Socialist Web Site (www.wsws.org)
Arma nuclear: una disuasión a la europea para frenar a Putin, una conversación con Bruno Tertrais - El Grand Continent
¿Hasta qué punto habla en serio Putin cuando plantea la amenaza nuclear? ¿Qué se entiende por "santuarización agresiva"? ¿Cómo organizar la europeización de la disuasión si desaparece el paraguas estadounidense? Frente a Rusia, ¿estamos preparados? Hacemos balance con Bruno Tertrais, autor de Pax atomica (Odile Jacob, 2024).
El Grand Continent (legrandcontinent.eu)
Es un tema que sale últimamente bastante.El candidato CDU a canciller lo expone claramente.
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Hace unos años hubo unas conversaciones, sin otro objetivo que establecer un intercambio de ideas, sobre una posible extensión del paraguas francés a la UE.
Macron wants to open ‘debate’ on European nuclear deterrent
As he gets tougher on Russia, French president urges discussion on idea of using France’s nuclear warheads to defend the EU.
POLITICO (www.politico.eu)
Macron quiere abrir un "debate" sobre la disuasión nuclear europea
Mientras se muestra más duro con Rusia, el presidente francés insta a debatir la idea de utilizar las armas nucleares de Francia para defender a la UE.Marzo de 2020
El presidente francés, Emmanuel Macron, propuso comenzar a discutir con otros países europeos el papel que puede desempeñar la disuasión nuclear de Francia en su seguridad colectiva.
Ya antes de Trump se valoraba como previsión a su llegada.
German minister says Europe needs British and French nuclear weapons
The escalating threat from Russia and potential US abandonment of NATO means Europe's security posture is being radically rethought.
euronews (www.euronews.com)
El ministro alemán pide armas nucleares británicas y francesas para proteger Europa
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Lo que viene a decir es que en algún momento esta UE tendrá que pasar del Bazar o Zoco a un estado confederal o federal.
Solo si quiere ser un actor mundial en el Siglo XXI con una voz potente.
Y las armas nucleares pueden ser una opción, como lo podría ser una fuerza naval dotada de portaaviones convencionales internacional en vez de microcarriers o algo parecido.
Y en estructuras terrestres pasar de los desfiles a los hechos. -
La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.
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Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
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La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.
@jacme en algún sitio mostraban un X (antes twitt) de Pedro S mostrando su apoyo a Ukrania en nombre de España, como no manejo esa red no sabría decirte si es fake o antiguo. Pero ahí estamos.
También te digo, los polacos fueron los primeros meapilas que se echaron en brazos de los americanos durante años, ni creo que eso cambie, ni entendería mucho que ahora tuviesemos que ir los europeos a sacarle las castañas del fuego a todos estos países que llevan años con acuerdos privilegiados de defensa con USA. -
Lo que viene a decir es que en algún momento esta UE tendrá que pasar del Bazar o Zoco a un estado confederal o federal.
Solo si quiere ser un actor mundial en el Siglo XXI con una voz potente.
Y las armas nucleares pueden ser una opción, como lo podría ser una fuerza naval dotada de portaaviones convencionales internacional en vez de microcarriers o algo parecido.
Y en estructuras terrestres pasar de los desfiles a los hechos.@Vorlon esa fuerza naval va a durar lo mismo que la rusa en el mar negro como toque usarla para el escenario en el que pretendemos usarla. Ahora hablan de unirse pero es tarde, ya es un sálvese quien pueda. Los franceses nos venderán en cuanto tengan su propio acuerdo con los rusos y los alemanes en algún momento se darán cuenta que sin ese gas ruso baratito no son tan competitivos industrialmente como les gustaría. En el mejor de los casos lo poco que avancemos estos años se irá al garete cuando en USA vuelva a soplar el viento del otro lado. La de Ucrania es una guerra que se inventan los americanos para romper las opciones de una alianza estratégica entre la industria europea (alemana fundamentalmente) y las materias primas rusas, no solo no fuimos capaces de pararla si no que vamos a ser tan panolis de quedarnos cuando ellos se vayan.
Después de seguir a los americanos en esa aventura que tan poco nos convenía nadie nos toma ya en serio.
Incluso esta bofetada de realidad que nos planta Trump es respondida con nuevas pleitesías.
De todas maneras, tampoco entiendo tanto drama, supuestamente Rusia lleva 3 años sin misiles y en cualquier momento colapsan. -
Reunión hoy que yo no sé para qué la han hecho. Los americanos. Zelensky no pierde nada. Él no ha quedado en evidencia.
De verdad que no sé hasta donde pueden arrastrar por la mierda más putrefacta los venerables despachos y altas instituciones de los Estados Unidos de América. Vaya espectáculo. ¿Alguien recuerda esto en una reunión internacional?
Traer a un hombre arrinconado, invadido, desesperado, que trata de sacar adelante un país agredido destrozado con muchos problemas, la mayoría sin solución. Que no te pide más que armas, casi te suplica. ¿Qué papel hay que firmar, éste? se firma. Qué remedio. Yo no sé quién es Zelensky, lo veremos, pero eso ahora no es la cuestión.
Ni en Moscú le hubiesen tratado peor, al menos se guarda la ceremonia. A los talibanes les trataron mejor. Cuidado que han pasado personajes por el Oval. Qué vergüenza.
Trump acusa a Zelensky de "jugar con la Tercera Guerra Mundial" y de ser un desagradecido en una tensa reunión en la Casa Blanca que terminó sin la firma del acuerdo sobre los minerales de Ucrania - BBC News Mundo
El presidente de EE.UU. y su homólogo ucraniano protagonizaron este viernes un tenso intercambio frente a los medios en la Casa Blanca. Zelensky se marchó sin firmar el acuerdo sobre los minerales de su país.
BBC News Mundo (www.bbc.com)
Trump acusa a Zelensky de "jugar con la Tercera Guerra Mundial" y de ser un desagradecido en una tensa reunión en la Casa Blanca que terminó sin la firma del acuerdo sobre los minerales
Los dos mandatarios protagonizaron un tenso intercambio en el Despacho Oval frente a la prensa.
El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y su homólogo ucraniano, Volodymyr Zelensky, protagonizaron este viernes un tenso intercambio "sin precedentes" en la Oficina Oval sobre la naturaleza del apoyo estadounidense a Ucrania y sobre si el líder ucraniano había demostrado suficiente gratitud hacia el gobierno de Washington.
En su primer encuentro en la Casa Blanca con Zelensky, Trump lo acusó, entre otras cosas, de estar "jugando con la Tercera Guerra Mundial" y de "no ser muy agradecido" con su país, mientras que su vicepresidente, JD Vance, llamó "irrespetuoso" al mandatario europeo.
Zelensky viajó a Estados Unidos para firmar un acuerdo por el cual cedería a Washington la explotación de los recursos minerales de su país a cambio de algún tipo de apoyo o garantías de seguridad frente a Rusia en la guerra que se inició en febrero de 2022.
Un portavoz de la Casa Blanca informó tras la tensa reunión la cancelación de la rueda de prensa conjunta que debían ofrecer Trump y Zelensky, y señaló que acuerdo sobre los minerales entre los dos países no había sido firmado. El presidente ucraniano abandonó la residencia del presidente estadounidense sin dar declaraciones.
La cadena CBS, socio estadounidense de la BBC, explicó que, tras la reunión, la delegación ucraniana abandonó la Oficina Oval para dirigirse a una "sala separada", donde el asesor de seguridad nacional, Mike Waltz, y el secretario de Estado, Marco Rubio, les ordenaron abandonar la Casa Blanca.
Según destaca el corresponsal de la BBC en el Departamento de Estado, Tom Bateman, la reunión de este viernes con Trump era el momento diplomático y político más crítico para Zelensky y su país desde el inicio de la invasión a gran escala por parte de Rusia hace tres años.
La reunión desembocó "en un momento de tensión extraordinario y sin precedentes", según Bateman, quien destaca que Trump y Vance han aprovechado el encuentro para darle una reprimenda pública al líder ucraniano.
Tras el encuentro, Trump publicó una declaración a través de su red social Truth Social en la que acusó a Zelensky de faltarle el respeto a su país.
"He determinado que el presidente Zelensky no está listo para la paz si Estados Unidos está involucrado, porque siente que nuestra participación le da una gran ventaja en las negociaciones", alegó.
Y añadió: "No quiero ventajas, quiero PAZ".
"Le faltó el respeto a los Estados Unidos de América en su preciada Oficina Oval. Puede regresar cuando esté listo para la paz", sentenció Trump.
Zelensky, por su parte, publicó un mensaje en su cuenta de X que dice lo siguiente: "Gracias EE.UU., gracias por su apoyo, gracias por esta visita. Gracias @POTUS, el Congreso y el pueblo estadounidense. Ucrania necesita una paz justa y duradera, y estamos trabajando exactamente para eso".
La tensión en el encuentro de este viernes comenzó cuando el vicepresidente Vance le dijo a Zelensky que había que poner fin a la guerra mediante la diplomacia.
Zelensky preguntó "¿qué tipo de diplomacia?" antes de ser acusado por Vance de falta de respeto.
Luego, la discusión escaló rápidamente, cuando Trump y Vance acusaron al presidente de Ucrania de ser desagradecido por los tres años de apoyo de Estados Unidos durante la guerra con Rusia, y Trump le dijo al líder ucraniano que no estaba en posición de decirle a Estados Unidos cómo debería sentirse.
"Su pueblo es muy valiente, pero o hace un trato o nos salimos. Y si nos salimos, luchará por su cuenta", le dijo Trump a Zelensky durante el encuentro.
El mandatario estadounidense alegó que el ejército ucraniano sufre de "escasez de soldados" y "no está ganando" la guerra, aunque tiene una oportunidad de "salir bien" de ella "gracias a nosotros".
"Su país está en graves problemas", indicó a Zelensky, que respondió: "Lo sé, lo sé".
Uno de los momentos más tensos se produjo cuando Trump afirmó: "Les dimos a través de este estúpido presidente (en referencia a Joe Biden) US$350.000 millones, les dimos equipo militar... si no tuvieran nuestro equipo militar, esta guerra habría terminado en dos semanas".
"En tres días, lo escuché de Putin", replicó con sarcasmo Zelensky.
"Va a ser muy difícil hacer negocios así", contestó Trump.
En el incómodo encuentro frente a los medios, el presidente estadounidense también defendió su neutralidad en el conflicto: "Si no me alineara con ambos (bandos) nunca habría un acuerdo".
"No estoy alineado con Putin, no estoy alineado con nadie. Estoy alineado con los Estados Unidos de América", agregó.
Trump afirmó que Zelensky siente un "tremendo odio" hacia Putin, a lo que añadió que "el otro lado" tampoco está "exactamente enamorado" de él.
"Quieren que sea duro, puedo ser más duro que cualquier ser humano que hayan visto jamás... pero nunca van a llegar a un acuerdo de esa manera", sentenció.
El choque entre Zelensky y Vance
Al inicio del encuentro, Zelensky adujo que hubo "muchas conversaciones" después de que comenzaran los enfrentamientos armados entre Rusia y Ucrania en 2014."Firmé un acuerdo" para un alto el fuego en 2019, afirmó Zelensky, y agregó que le aseguraron que el acuerdo se mantendría, pero Putin rompió el alto el fuego y lanzó la invasión a gran escala de Ucrania en 2022.
"No lo hizo. ¿De qué tipo de diplomacia, JD (Vance), está usted hablando?", espetó al vicepresidente.
Vance respondió: "Creo que es una falta de respeto que venga a la Oficina Oval y trate de pelear esto frente a los medios estadounidenses".
La reunión entre Trump y Zelensky llega días después de que ambos protagonizaran un choque de declaraciones que refleja el reciente distanciamiento entre los gobiernos de Estados Unidos y Ucrania.
El presidente estadounidense llamó "dictador", entre otros descalificativos, a su par ucraniano el pasado día 18 de febrero después de que este lo acusara de vivir en una "burbuja de desinformación" creada por Rusia.
Pese a esto, en los días posteriores ambas partes informaron de avances sobre el acuerdo de cesión de minerales.
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La bronca, subtitulada en español
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Creo que en mi vida he visto algo más esperpéntico en diplomacia @Lazarus
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Claro, en el Kremlin ya se sueltan.
(Buena cronología el enlace)
Guerra Ucrania - Rusia, últimas noticias | El Kremlin, tras el choque en la Casa Blanca con Zelenski: "La forma en que Trump y Vance se contuvieron y no golpearon a ese sinvergüenza es un milagro de resistencia"
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Ya te digo.
Yo soy honesto y pensaba que tenían todo hablado antes.
@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
A este ritmo ni cuatro. Con uno.
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Esto es muy preocupante, estamos en una posición de dependencia tan grande, ya no solo a nivel de defensa, sino también a nivel industrial... Es que si acabamos enfrentados geopolíticamente a EEUU vamos a pasar tiempos muy oscuros.
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Esto es muy preocupante, estamos en una posición de dependencia tan grande, ya no solo a nivel de defensa, sino también a nivel industrial... Es que si acabamos enfrentados geopolíticamente a EEUU vamos a pasar tiempos muy oscuros.
Industrialmente? Que va.
El perjudicado de todo esto es Estados Unidos, que usando términos trumpianos va a regalar o perder un “mercado” a cambio de nada y sin necesidad de hacerlo. Y eso que todos los dólar compradores europeos (incluida nuestra Armada) se han quedado con el culo al aire, esperando a ver por dónde sale la cosa.
Y en defensa va a hundir su prestigio también por nada. Porque seamos claros, la guerra de Ucrania no tenía ya mucho recorrido, ni para delante ni para atrás. Todo el mundo jugaba con esa baraja, salvo Trump que le regala la mano y le enseña las a cartas al adversario, y ni siquiera le firman lo de las tierras. Solo le queda que caiga Zelenski.
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No me estaba refiriendo tanto a defensa en ese aspecto cuando hablaba de industria. Pero por ejemplo la industria automotriz nos la hemos cargado con regulaciones ridículas.
Yo me dedico la informática, todo depende de Estados Unidos. Todos son compañías que están allí. Todo el negocio de la información y los datos es totalmente dependiente de Estados Unidos hasta tal punto que no nos hacemos a la idea. En mi sector la diferencia es de órdenes de magnitud.
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Ya te digo.
Yo soy honesto y pensaba que tenían todo hablado antes.
@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.
A este ritmo ni cuatro. Con uno.
@Milites
Lo curioso es que en EEUU los del partido demócrata parecen haberse escondido bajo la mesa.
Ninguna voz, ningún líder, la supuesta prensa libre callada.Quizás no sea una sería sino la realidad.
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El Español (www.elespanol.com)
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