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Por Tierra Mar y Aire

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Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

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  • R rblazquez

    A ver si Trump nos da el empujón hacia una integración militar a nivel europeo

    B Desconectado
    B Desconectado
    bandua
    escribió en Última edición por
    #226

    @rblazquez es demasiado tarde y hay intereses demasiado contrapuestos y demasiado ruido, además lo que se pudiese avanzar en 4 años, se desandará cuando entre la siguiente administración americana.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • VorlonV Vorlon

      Si esto es lo que negocian en Arabia...
      Transnistria, Moldavia...
      alt text
      Que se vayan preparando los Bálticos.

      B Desconectado
      B Desconectado
      bandua
      escribió en Última edición por
      #227

      @Vorlon es a donde quieren llegar los rusos, Trump no puede aceptarlo, salvo que le den luz verde a otras cosas ¿Groenlandia? Otra cosa es que si Trump se pone de lado en el tema del apoyo a Ukrania los rusos estén ahí en 1-2 años y entonces congelen el tema y lo que hoy parece malo ya no lo parezca tanto, igual que lo que parecía malo hace dos años hoy no lo sería tanto. Por otro lado si Trump hace concesiones es obvio que le interesa hacerlas en los primeros meses de su administración. Veremos.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • elgranmazapanE elgranmazapan

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        Yo confío bastante en este señor y estamos de acuerdo parcialmente.

        B Desconectado
        B Desconectado
        bandua
        escribió en Última edición por
        #228

        @elgranmazapan hay que meter botas en el terreno también e ir a full 500.000 - 1.000.000 (zelensky dice 1.500.000, algo exagerara) y aceptar las bajas que van a ser altas. Tengo dudas de que entre todos los ejércitos profesionales de la UE sumen más hombres que los que ya han caído en Ukrania.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • M Desconectado
          M Desconectado
          ManuVaz
          escribió en Última edición por
          #229

          Los países europeos no están preparados para pagar en sangre el costo de una guerra convencional. A duras penas se sostiene frente a la opinión publica el goteo de bajas de un conflicto asimétrico. Y aún si Europa se atraviese a enviar tropas no combatiria como se ha combatido hasta hoy en Ucrania, Europa minimizaria al maximo la posibilidad de sufrir bajas por la repercusión en las urnas que pudiese tener una larga fila de ataudes, no se movería un pelo sin superioridad aérea, armas combinadas y apoyos de todo tipo, dudo que permitiesen que se pudiese ver a un solo soldado europeo perseguido y acorralado como una rata por un dron, iban a tener el espectro electromagnetico tan controlado que no se iba a poder sintonizar ni radio Maria. Ni la moral ni los stocks de guerra de los europeos están preparados para una guerra como la que hemos visto hasta ahora pero los rusos tampoco están preparados para el tipo de guerra que llevaría al frente los ejércitos europeos.

          F B 2 Respuestas Última respuesta
          1
          • elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapan
            escribió en Última edición por
            #230

            Opinión de dos ex-militares de alto rango
            https://x.com/NAFOSPAIN/status/1891763173386027082

            image.png

            M 1 Respuesta Última respuesta
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            • rusoR Desconectado
              rusoR Desconectado
              ruso
              escribió en Última edición por
              #231

              ¿Se sabe algo de si se le va a exigir a Ucrania la implantación de los tapones ésos porculeros en las botellas de plástico, las pajitas de cartón, crear un ministerio de igualdad con muchos puntos morados y demás chorradas que son superimportantes para los burócratas de la UE antes de ofrecer siquiera desplegar un soldado?

              ...que parezca un accidente...

              1 Respuesta Última respuesta
              😂 👍
              1
              • M ManuVaz

                Los países europeos no están preparados para pagar en sangre el costo de una guerra convencional. A duras penas se sostiene frente a la opinión publica el goteo de bajas de un conflicto asimétrico. Y aún si Europa se atraviese a enviar tropas no combatiria como se ha combatido hasta hoy en Ucrania, Europa minimizaria al maximo la posibilidad de sufrir bajas por la repercusión en las urnas que pudiese tener una larga fila de ataudes, no se movería un pelo sin superioridad aérea, armas combinadas y apoyos de todo tipo, dudo que permitiesen que se pudiese ver a un solo soldado europeo perseguido y acorralado como una rata por un dron, iban a tener el espectro electromagnetico tan controlado que no se iba a poder sintonizar ni radio Maria. Ni la moral ni los stocks de guerra de los europeos están preparados para una guerra como la que hemos visto hasta ahora pero los rusos tampoco están preparados para el tipo de guerra que llevaría al frente los ejércitos europeos.

                F Desconectado
                F Desconectado
                franato
                escribió en Última edición por
                #232

                @ManuVaz Totalmente de acuerdo

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • M ManuVaz

                  Los países europeos no están preparados para pagar en sangre el costo de una guerra convencional. A duras penas se sostiene frente a la opinión publica el goteo de bajas de un conflicto asimétrico. Y aún si Europa se atraviese a enviar tropas no combatiria como se ha combatido hasta hoy en Ucrania, Europa minimizaria al maximo la posibilidad de sufrir bajas por la repercusión en las urnas que pudiese tener una larga fila de ataudes, no se movería un pelo sin superioridad aérea, armas combinadas y apoyos de todo tipo, dudo que permitiesen que se pudiese ver a un solo soldado europeo perseguido y acorralado como una rata por un dron, iban a tener el espectro electromagnetico tan controlado que no se iba a poder sintonizar ni radio Maria. Ni la moral ni los stocks de guerra de los europeos están preparados para una guerra como la que hemos visto hasta ahora pero los rusos tampoco están preparados para el tipo de guerra que llevaría al frente los ejércitos europeos.

                  B Desconectado
                  B Desconectado
                  bandua
                  escribió en Última edición por
                  #233

                  @ManuVaz los rusos llevan tiempo usando drones guiados por fibra, claro que veríamos soldados y vehículos europeos perseguidos por drones. Si entra toda Europa convencida nuestro mayor potencial estaría en la demografía, pero tenemos limitaciones obvias por el tema de la fragilidad de nuestras cadenas de suministro y la modesta producción industrial que es demasiado dependiente de terceros. Al margen los rusos siempre tendrán el botón de Game Over nuclear y quizás el uso táctico. Europa está muerta ya no es solo un tema de falta de voluntad política es una realidad palpable en el ninguneo a las posiciones de las principales naciones europeas por parte de otro actores incluso en el raro caso de que estas estén alineadas. Dentro de lo malo en España ya hemos tenido tiempo de acostumbrarnos a navegar en la irrelevancia, será más schock para otros.

                  M 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • B bandua

                    @ManuVaz los rusos llevan tiempo usando drones guiados por fibra, claro que veríamos soldados y vehículos europeos perseguidos por drones. Si entra toda Europa convencida nuestro mayor potencial estaría en la demografía, pero tenemos limitaciones obvias por el tema de la fragilidad de nuestras cadenas de suministro y la modesta producción industrial que es demasiado dependiente de terceros. Al margen los rusos siempre tendrán el botón de Game Over nuclear y quizás el uso táctico. Europa está muerta ya no es solo un tema de falta de voluntad política es una realidad palpable en el ninguneo a las posiciones de las principales naciones europeas por parte de otro actores incluso en el raro caso de que estas estén alineadas. Dentro de lo malo en España ya hemos tenido tiempo de acostumbrarnos a navegar en la irrelevancia, será más schock para otros.

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    ManuVaz
                    escribió en Última edición por
                    #234

                    @bandua por supuesto que los drones ha venido para quedarse en los campos de batallas y por supuesto que Europa carece de la voluntad política, de la moral y del stock de guerra para enfrentar una guerra como la que hemos visto hasta ahora en Ucrania. pero tan cierto como eso es qué, si Europa se viese abocada a entrar el conflicto con presencia en el terreno, veríamos un tipo de guerra distinta, hasta ahora hemos visto doctrinas y estrategias más cercanas a la segunda guerra mundial (e incluso guerra de trincheras propias de la I GM) que a un conflicto de ejércitos del siglo XXI. Los drones han supuesto una revolución en muchos aspectos, quizás la más importante es que con ellos ha desaparecido la "niebla de guerra", con un coste mínimo la menor de las unidades puede obtener inteligencia sobre el terreno en el momento, los mismos drones y el uso masivo de AT's han dejado fuera de combate vehículos y sistemas por una ínfima parte de su coste, pero sacando estés y algún otro detalle que hemos visto en el campo de batalla más allá de una guerra de frentes, una doctrina de uso de blindados "sorprendente", una logística deficiente, saturaciones artilleras a "la rusa" quemando pólvora como en fallas pero sin objetivo militar estrategico más allá de arrasar una zona..... Europa traería una manera de combatir distinta, una doctrina OTAN de superioridad aérea, de maniobra, de armas combinadas, bloqueo de puertos, etc...desconozco el resultado de enfrentar estás dos maneras de hacer la guerra pero seguro todo iba a cambiar...en cuanto al armamento nuclear... podríamos decir que tanto Francia como Gran Bretaña tienen ojivas nucleares también pero sinceramente no creo que Putin tenga intención de usarlas si no las ha usado ya, eso sería subir la apuesta de una manera que podría tener consecuencias imprevisibles, por no hablar de que no se yo el mantenimiento que tendrá sus equipamientos e instalaciones nucleares cuando en el frente se ven MBT's con blindajes reactivos rellenos de cartón.

                    B 1 Respuesta Última respuesta
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                    • GODOG GODO

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                      El plan confidencial de Trump: el presidente de Estados Unidos exige una proporción del PIB mayor que la que Alemania recibió por las reparaciones de la Primera Guerra Mundial - The Telegraph

                      La exigencia de Donald Trump de un “reembolso” de 500.000 millones de dólares (400.000 millones de libras esterlinas) a Ucrania va mucho más allá del control estadounidense sobre los minerales críticos del país.

                      Las condiciones del contrato suponen la colonización económica de Ucrania por parte de Estados Unidos, a perpetuidad legal, y suponen una carga de reparaciones que no se pueden cumplir. El documento ha provocado consternación y pánico en Kiev.

                      Estados Unidos se quedará con el 50% de los ingresos recurrentes que Ucrania reciba de la extracción de recursos y con el 50% del valor financiero de “todas las nuevas licencias emitidas a terceros” para la futura monetización de los recursos. Habrá “un derecho de retención sobre dichos ingresos” a favor de Estados Unidos. “Esa cláusula significa ‘páganos primero y luego alimente a sus hijos’”, dijo una fuente cercana a las negociaciones.

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió en Última edición por
                      #235

                      @GODO

                      Link Preview Image
                      Trump acusa a Ucrania de comenzar la guerra con Rusia y Zelenski responde que el presidente vive en un "espacio de desinformaci�n"

                      "Nunca deber�an haberla iniciado. Deber�an haber hecho un trato". Con estas palabras, Donald Trump ha culpado a Ucrania de la guerra con Rusia y de que �sta dure ya...

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                      ELMUNDO (www.elmundo.es)

                      Trump acusa a Ucrania de comenzar la guerra con Rusia: "Nunca deberían haberla iniciado. Deberían haber hecho un trato"
                      Trump también se burló del índice de aprobación de Zelenski y pidió elecciones ucranianas como parte de un acuerdo de paz con Rusia

                      "Nunca deberían haberla iniciado. Deberían haber hecho un trato". Con estas palabras, Donald Trump ha culpado a Ucrania de la guerra con Rusia y de que ésta dure ya casi tres años. Durante una entrevista en su residencia de Mar-a-Lago, el presidente de EEUU se ha mostrado molesto por las críticas del presidente ucraniano Volodimir Zelenski, a las conversaciones estadounidenses con Rusia de este martes en Riad sin presencia ucraniana: "Hoy escuché 'oh, no fuimos invitados'. Bueno, has estado allí durante tres años. Deberías haberlo terminado hace tres años. Nunca deberías haberlo comenzado", ha defendido.

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                      • elgranmazapanE elgranmazapan

                        Opinión de dos ex-militares de alto rango
                        https://x.com/NAFOSPAIN/status/1891763173386027082

                        image.png

                        M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió en Última edición por
                        #236

                        @elgranmazapan

                        Escuchar a fajines españoles, que llevan DÉCADAS lamiendo las botas por donde pasas los amigos especiales hasta la sumisión naval (estamos construyendo nosequé en Rota para otro USAbuque); y escuchar a fajines españoles, y en su caso hispano hablantes, afear el carácter ideológico de algo;

                        Escuchar eso, digo, me ha alegrado la mañana.

                        Lo malo que me di un golpe en las costillas, y de tanto reír, me están doliendo.

                        (Aspecto ideológico en lo que los militares anglosajones son ejemplares)

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió en Última edición por
                          #237

                          Tengo que autocitarme para señalarme una equivocación (al menos de momento)

                          https://portierramaryaire.com/post/6215

                          "Y bueno los británicos, que siempre están como moscas en la mierda americana."

                          Completamente erróneo en esto, por ahora. Yo me esperaba que metiesen el cazo un poco en lo de las minas y tal, y palante. Incluso aunque no metiesen el cazo, no me esperaba esta política tan beligerante y alejada, casi opuesta, a la americana. Me gustaría entender el motivo.

                          Franfran2424F 1 Respuesta Última respuesta
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                          • VorlonV Desconectado
                            VorlonV Desconectado
                            Vorlon
                            escribió en Última edición por
                            #238

                            Quizás simplemente es ver quien es el POTUS.

                            Si de esto Europa como entidad política relevante no sale adelante, mejor negociar cada parte, de quien quiere ser colonia.

                            Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                            Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                            B M 2 Respuestas Última respuesta
                            0
                            • VorlonV Vorlon

                              Quizás simplemente es ver quien es el POTUS.

                              Si de esto Europa como entidad política relevante no sale adelante, mejor negociar cada parte, de quien quiere ser colonia.

                              B Desconectado
                              B Desconectado
                              bandua
                              escribió en Última edición por
                              #239

                              @Vorlon no hay nada que negociar está bastante claro de quién somos todos colonia, cosa distinta es que la metrópolis ande revuelta.

                              F 1 Respuesta Última respuesta
                              1
                              • B bandua

                                @Vorlon no hay nada que negociar está bastante claro de quién somos todos colonia, cosa distinta es que la metrópolis ande revuelta.

                                F Desconectado
                                F Desconectado
                                frapu
                                escribió en Última edición por frapu
                                #240

                                @bandua cuando la metrópolis esta revuelta, las colonias se independizan.Lo digo como algo que es histórico.

                                Lo mismo es hora de espabilar en Europa y querer independizarnos y convertirnos en un actor principal en el mundo. Eso o como han comentado, que cada uno elija de quien quiere ser colonia.

                                Oju que poca fe tengo niño.

                                B 1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • rusoR Desconectado
                                  rusoR Desconectado
                                  ruso
                                  escribió en Última edición por
                                  #241

                                  Estas colonias lo son por voluntad propia y les aterra sólo la idea de independizarse.

                                  ...que parezca un accidente...

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • M Milites

                                    Tengo que autocitarme para señalarme una equivocación (al menos de momento)

                                    https://portierramaryaire.com/post/6215

                                    "Y bueno los británicos, que siempre están como moscas en la mierda americana."

                                    Completamente erróneo en esto, por ahora. Yo me esperaba que metiesen el cazo un poco en lo de las minas y tal, y palante. Incluso aunque no metiesen el cazo, no me esperaba esta política tan beligerante y alejada, casi opuesta, a la americana. Me gustaría entender el motivo.

                                    Franfran2424F Desconectado
                                    Franfran2424F Desconectado
                                    Franfran2424
                                    escribió en Última edición por
                                    #242

                                    @Milites Pues que los británicos se han enrocado en su propaganda clásica de "la rebelde isla resistiendo contra el mal", son decisiones populistas y no racionales.
                                    Siguen anunciando ayuda y demás.

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                                    • M ManuVaz

                                      @bandua por supuesto que los drones ha venido para quedarse en los campos de batallas y por supuesto que Europa carece de la voluntad política, de la moral y del stock de guerra para enfrentar una guerra como la que hemos visto hasta ahora en Ucrania. pero tan cierto como eso es qué, si Europa se viese abocada a entrar el conflicto con presencia en el terreno, veríamos un tipo de guerra distinta, hasta ahora hemos visto doctrinas y estrategias más cercanas a la segunda guerra mundial (e incluso guerra de trincheras propias de la I GM) que a un conflicto de ejércitos del siglo XXI. Los drones han supuesto una revolución en muchos aspectos, quizás la más importante es que con ellos ha desaparecido la "niebla de guerra", con un coste mínimo la menor de las unidades puede obtener inteligencia sobre el terreno en el momento, los mismos drones y el uso masivo de AT's han dejado fuera de combate vehículos y sistemas por una ínfima parte de su coste, pero sacando estés y algún otro detalle que hemos visto en el campo de batalla más allá de una guerra de frentes, una doctrina de uso de blindados "sorprendente", una logística deficiente, saturaciones artilleras a "la rusa" quemando pólvora como en fallas pero sin objetivo militar estrategico más allá de arrasar una zona..... Europa traería una manera de combatir distinta, una doctrina OTAN de superioridad aérea, de maniobra, de armas combinadas, bloqueo de puertos, etc...desconozco el resultado de enfrentar estás dos maneras de hacer la guerra pero seguro todo iba a cambiar...en cuanto al armamento nuclear... podríamos decir que tanto Francia como Gran Bretaña tienen ojivas nucleares también pero sinceramente no creo que Putin tenga intención de usarlas si no las ha usado ya, eso sería subir la apuesta de una manera que podría tener consecuencias imprevisibles, por no hablar de que no se yo el mantenimiento que tendrá sus equipamientos e instalaciones nucleares cuando en el frente se ven MBT's con blindajes reactivos rellenos de cartón.

                                      B Desconectado
                                      B Desconectado
                                      bandua
                                      escribió en Última edición por
                                      #243

                                      @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

                                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • F frapu

                                        @bandua cuando la metrópolis esta revuelta, las colonias se independizan.Lo digo como algo que es histórico.

                                        Lo mismo es hora de espabilar en Europa y querer independizarnos y convertirnos en un actor principal en el mundo. Eso o como han comentado, que cada uno elija de quien quiere ser colonia.

                                        Oju que poca fe tengo niño.

                                        B Desconectado
                                        B Desconectado
                                        bandua
                                        escribió en Última edición por
                                        #244

                                        @frapu veremos, yo veo mucho síndrome de Estocolmo.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • M Desconectado
                                          M Desconectado
                                          Milites
                                          escribió en Última edición por
                                          #245

                                          Volodomir, estas jodido.

                                          Vete a Suiza mientras puedas.

                                          "Pudieron haber llegado a un acuerdo": Trump culpa a Ucrania de la guerra y califica a Zelensky de "dictador"

                                          El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, calificó el miércoles (19.02.2025) de "dictador" a su homólogo ucraniano Volodimir Zelenski, en medio de crecientes tensiones entre Kiev y Washington. "Zelenski, un dictador sin elecciones, debería actuar rápido o no le quedará un país", escribió Trump en su plataforma Truth Social, en la que también afirmó que está "negociando con éxito" el fin de la guerra en Ucrania con Rusia.

                                          El mandato de cinco años de Zelenski como presidente ucraniano expiró en 2024, pero la ley del país no exige que se celebren comicios en tiempos de guerra. Zelenski dijo hoy que Trump estaba influenciado por la desinformación rusa, a la par que el presidente ruso, Vladimir Putin, afirma querer recuperar la "confianza" con Estados Unidos. El enfrentamiento dialéctico escala así un nuevo peldaño, pero no es el primero.

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