El futuro de la Armada Española

[Pepillo]

El problema con las EPC es que no se sabe bien el calendario y cuando estarán listas para su construcción, ya deberían estar avanzadas y acumulan retraso. Como puse en el hilo de las EPC, son una imposición por temas políticos, económicos, e industriales, con fondos PESCO, no estaban previstas como prioridad Corbetas ni necesitaban OPVs teniendo los BAMs. Una vez que se sabe que se van a realizar, se pidió el modelo de patrulla de largo alcance por miedo a que las Corbetas acabasen fagocitando la MLU de las F100 o las F110 adicionales. Y recientemente, al comprobar que se ha ordenado la MLU y se van a pedir las dos F110 Batch II, la Armada empezó a ver con buenos ojos la versión equipada como corbeta. La retirada de Francia que es la que necesitaba buques de patrulla de largo alcance parece que ha terminado de inclinar el proyecto hacia la Corbeta "Full Equip", como así hace ver el reciente acuerdo entre Navantia y Ficantieri.

¿El nicho que cubrirían? En realidad ya teníamos las Descubierta y es a ellas a las que vendrían a sustituir, recuperaríamos una capacidad perdida. Mucho se tendrían que retrasar para que sustituyesen a los BAMs, piensa que los dos últimos se han ordenado recientemente y aun están en construcción. La Alfa 4000 es un producto de exportación que nunca ha solicitado la Armada, aunque estoy de acuerdo en que la preferiría a la EPC, pero esta se hará por los motivos mencionados y las 4000 difícilmente se hubiesen ordenado.

[ajamba]

@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:

¿El nicho que cubrirían? En realidad ya teníamos las Descubierta y es a ellas a las que vendrían a sustituir, recuperaríamos una capacidad perdida. Mucho se tendrían que retrasar para que sustituyesen a los BAMs, piensa que los dos últimos se han ordenado recientemente y aun están en construcción.

Bueno, a mi me da que las EPC no tendrán nada que ver ni con las Descubierta ni con los BAM, es decir, no los veo como buques ligeros "machacas", patrulleras de altura ni como "hormigas atómicas", ocuparán un interesante segmento (no me gusta la palabra nicho) como escoltas ligeras, buques multirol, de litoral, de patrulla o "intercepción", pero claro, con unas capacidades y posibilidades amplísimas.

Es una manera de dar continuidad a proyectos tecnológicos que permitan avances a buques de más tonelaje.

Y por cierto, me encanta esta colaboración con Fincantieri, habitualmente soy crítico con Navantia, pero este proyecto, con este socio, es prometedor.

[Lazarus]

Yo creo que el tema de las EPC, o llamemoslo mejor de las corbetas, ha sido que desde las altisimas esferas de la Armada, se veia que no habia presupuesto para todo, asi que se priorizaron otras cosas.

Cuando no hubo mas remedio que "comerse" 6 EPC por acuerdos politicos e industriales, se opto por el modelo mas barato.

Ahora que ya se tiene firmado lo importante y apalabrado lo siguiente, y a la vez coincide que se va a llegar al 2% de PIB en defensa, si no mas, y parece que llegara dinero, ya no se ve de tan mala gana reeditar las hormigas atomicas. Corbetas, o como dicen por ahi, mini-fragatas o fragatas ligeras, que pueden hacer el 90% de lo que hace una F100 o una F110, pero con menos aguante.

Porque para irte 45 dias a alta mar, hacen falta unas cantidades de combustible, comida y otros suministros que si tu plan son solo 15 dias, pues son mucho menores. Si le añades que no sera una plataforma pensada para combate continuo, y su arsenal no tiene que ir tan cargado (sobre las VLS vacias ya mejor otro dia) pues te salen los numeros como el de las corbetas Saudies, que por muy poca pasta, puedes tener una "fragatita" de cercanias muy aceptable.

Sobre el tema general de la armada: Yo en los proximos 20 años no lo veo mal del todo.

Flota de Superficie

• 5 F100 MLU-izadas a tope
• 5 F110
• 6 EPC
• 2 F110 Batch 2 que, sinceramente, me gustaria que se pareciese muy poco a F110 y mucho mas al "Flight III" que se propuso a Australia, de 10.000tn y 128 VLS. Vamos, un par de destructores, en toda regla.

Si llegamos a esto, me parece una mas que aceptable situacion, viniendo de donde venimos.

Flota Submarina

• 4 S80
• 2 S80 Batch II

6 S80 AIP no estarian mal. Si el batch II fueran no 2 sino 4 y no S80 si no S90, con VLS, AIP + Baterias de Litio, ya la bomba.
Si se lograra esto, la primera ronda de carajillos de anis la pago yo.

Medios Anfibios
Aqui, es donde veo mas flecos:

• Vista la no-llegada de F35B (al menos con este gobierno, ya veremos el siguiente) esos LHD ya nacerian corto de una pata.
• Habria que plantearse que modo operativo queremos para la Infanteria de Marina.

Ignorando a los USA y sus futuras guerras en el Pacifico, es una tendencia generalizada en paises EU que estan reconvirtiendo sus fuerzas de Marines en unidades de raids costeros, asalto a objetivos cercanos a una playa: entrar, atacar y salir, nada de establecer cabezas de playa a lo dia D o Iwo Jima.

Cuando se tenga una respuesta a con que medios aereos se va a contar, y como se quiere que opere la IdM, entonces deberiamos plantearnos que medios son necesarios.

Si tendremos F35B y queremos poder desembarcar un batallon de golpe, con toda la parafernalia, necesitamos 2 LHD a lo America-Class.

Si no tendremos F35B y queremos una unidad de raids costeros, quizas la solucion correcta sea lo que va a buscar UK con sus "MRSS", que vendrian a ser unos LPD de 20.000tn con Cañon, VLS, SSM, CIWS y todos los complementos para auto-defensa, y un hangar para 4 NH90, pista para 2 a la vez y un dique para un LCAC como "conector buque costa", que pueda llevar unos 400-500 lagartos.

Salen mucho mas baratos de comprar, de mantener, de operar, y te sirven para muchas mas misiones, amen de que por el precio de 2 LHD, te compras 4 LPD y te sobra mucha, mucha pasta.

Visto lo visto, creo que deberiamos optar por esta opcion, con 4 MRSS y rediseñando la IdM. Nos reduce el impacto de no tener F35B, es barato, sostenible y sobretodo viable.

Y si una vez tengamos esos 16 escoltas de superficie, 8 submarinos y 4 anfibios, sobra pasta, nos planteamos el tema de ala aerea, CV's, CATOBAR, VTOL, Drones, y todo lo que sea que vuele.

[Pepillo]

@lazarus compartu tu opinión al 100%

Lo de las EPC ya lo he explicado varias veces, y es tal y como dices. Vinieron impuestas, se temió por que sustituyesen la MLU de las F100 o las dos F110 adicionales, y se pidieron la versión de patrulla para que si dañaba algo de lo previsto fuese a los dos BAMs adicionales y no a los doce escoltas previstos. Una vez comprobado que la MLU va adelante, que los BAMs adicionales han sido ordenados, y que no se van a poner pegas a las dos F110 Batch II, el escenario cambió y se han ido con Ficantieri a por las Corbetas. La retirada de Francia, la que de verdad necesitaba un buque de patrulla de largo alcance, deja muerta esa versión y tendremos con casi toda seguridad seis Corbetas y doce Fragatas.

Lo de los dos LHD de 40.000 tons también comparto que están muertos sin F35B. Yo también redimensionaría a la baja la fuerza anfibia y eliminaría la aviación embarcada. Un segundo Juan Carlos I con los dos Galicia MLU y seis LCAC (2 en cada LHD y un en cada LPD) con énfasis en el helitransporte y drones, que hoy por hoy son ya capaces de cubrir tanto la alerta temprana como el reconocimiento y guerra electrónica, además de poder usarse como vectores de ataque a superficie y patrulla marítima, ya me parecería más que suficiente.

Con lo que te ahorras de los LHDs, del los LXX, de la aviación embarcada, iría como mencionas a por dos DDX en lugar de dos F110 Batch II y cuatro submarinos más en lugar de dos. Y en estos, los destructores y submarinos de segunda hornada, es donde buscaría equiparlos de misiles de crucero como vector de proyección de la fuerza alternativo a la aviación embarcada.

Y con esa Armada, entonces si, como dices, podríamos empezar a pensar en un CATOBAR para el futuro con los pies en el suelo y tiempo para planificarlo, intentarlo ahora sería una locura.

[bandua]

@elgranmazapan los BAM tienen 2-3 décadas por delante creo yo, lo de la EPC parece un proyecto más político-industrial que militar así que o llegan esos buques y "se les busca un rol" o se sigue con lo que hay F100 y F110, a modo particular una Alfa 4000 creo que tiene cierto sentido tanto militar como industrial, sobre todo si se cae la EPC, y seguro que ayuda a apoyar a que se exporten, pero no creo que estén en la hoja de ruta la apuesta parece la EPC (fondos europeos, opción europea de exportación...) y por ahí se hará lo necesario para estar en el reparto, pero no tengo claro que en caso de que se caiga se busque sustituto.

[Lazarus]

@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:

Un segundo Juan Carlos I con los dos Galicia MLU y seis LCAC (2 en cada LHD y un en cada LPD)

Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias, dando de baja los Galicia primero cuando lleguen los primeros LXX y el JCI al final.

Construir un segundo JCI cuando no tendremos F35B, ni hay ahora mismo una oferta de drones navales que requiera de una cubierta de esas dimensiones: ironicamente, hay y habra drones VTOL de prestaciones ajustadas, y drones que requeriran cubierta grande o catapulta de prestaciones avanzadas, pero con la cubierta con skyjump del JCI, solo veo venir cosas de Turquia.

[Pepillo]

Yo es que el concepto operativo del LXX no lo veo claro, eso de llegar hasta la playa a velocidades de un buque y quedarse varado me parece muy de la WWII por mucho que se esté poniendo de moda. LHDs y LPDs operando a distancia más segura con escolta de fragatas y enviando medios helitransportados o en rápidos anfibios LCAC con soporte para drones y helicópteros lo veo más flexible, además de que aprovechamos lo que tenemos, el flamante Juan Carlos I y los Galicia, en vez de tirarlos a la basura por nuevos anfibios de un concepto diferente y una utilidad cuando menos discutible. Lo puse en el hilo inicial, trato de ser realista en las aspiraciones en base a lo que ya tenemos, cuando haya que sustituirlos ya miraremos que es lo que conviene.

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

nos planteamos el tema de ala aerea, CV's, CATOBAR, VTOL, Drones, y todo lo que sea que vuele.

Comprar 12+1 TB-3 es bastante barato y además tenemos buenas relaciones con Turquía.
El problema es que la armada ha sido tan inisitente con F-35B que cuando pensamos en algo para futuro solo pensamos en eso.

Y sí,ya lo sé,hay misiones que el TB-3 no puede hacer y un F-35B sí.

[Lazarus]

@Pepillo Es que el concepto con el MRSS no seria ese. No te vas a acercar a 2-3km de la playa para que tus AAV7 se echen a la mar.

La idea es que lanzaras tus helos, lanchas de asalto stealth y el SSC desde bastante mas alla del horizonte. Si tu rival no tiene una armada o MPA operativa, tu MRSS estara a salvo.

Ejemplo de lancha de asalto stealth: Sea Dagger en desarrollo para Brit Marines

Si a eso sumamos que en algun momento se reemplazasen los helos por algo distinto, pongamos, una version naval del MV75 que puede llevar hasta 14 tropas, pero con unas velocidades y alcances muy superiores a un NH90 actual, entre esa velocidad, las lanchas stealth y el SSC que lleva tus tropas y sus vehiculos hasta la misma playa, tienes una pegada importante. Y si te olvidas de los 8x8 / Cadenas y metes vehiculos ligeros, cual brigada aerotransportada, y juegas a tener mobilidad extrema, puedes poner en la playa una importante cantidad de medios y tropas en nada.

Ese es el cambio conceptual que los British Marines estan afrontando ahora mismo.

Los USMC juegan a otro juego, en otro escenario, con otros medios. No sirve compararse con ellos.

[Pepillo]

A ver, lo que pones es muy diferente a lo que pusiste:

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

Fijate que yo me saltaria esto: JC I y los Galicia siguen como estan y nos vamos directo a 4 LXX para todas las necesidades anfibias
Que serían algo así:

Los futuros buques nodrizas LXX de la Armada, la respuesta al cambio de paradigma de las operaciones anfibias

Las previsiones actuales de la Armada pasan por incorporar al menos dos buques anfibios nodrizas LXX que mejoren el potencial expedicionario

Defensa.com (www.defensa.com)

De todas maneras volvemos al principio, tenemos un nuevo y flamante LHD y 2 LPD con MLU aprobada y dotada, de momento es tirar con esa base adaptándola a las necesidades y en el futuro ya hablaremos, como lo del CATOBAR. Es lo mismo que lo de no hacer la MLU a las F100 para comprar Alfa 4000, o dejarse de BAMs adicionales para ir a por las EPC, o no construir estas para hacer las nuestras, etc., etc., etc. Está bien como historia alternativa pero no es lo que va a ocurrir y prefiero centrarme en ello. Lo que planteas es para un futuro más lejano no para el mañana, no se puede obviar lo que tenemos ya a flote ni lo que está aprobado y dotado.

[Lazarus]

Espera, no no, mea culpa: Yo me estaba refiriendo a un tipo de buque fusion de un LPD clasico pero con armamento serio que le permitiria, dado el caso, operar en solitario.

Los italianos lo tienen planeado a futuro como LXD (parece que van por el mismo camino que los brits) y los brits le llaman MRSS (Multi-Role Strike Ship). Nada que ver con ese LXX. Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia, aguantar con lo que hay, y empezar a diseñar este LXD, para substituir el LHD y los 2 LPD por 4 de esos MRSS / LXD a medida que se obtengan.

Estos LXX que indicas, sinceramente, yo no los veo utiles para nosotros. Ideales para el USMC que quiere desplegar unidades A2/AD en 4000 islotes del Pacifico, lidiando con enormes distancias.

[Pepillo]

@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:

Y mi propuesta era saltarse la MLU de los Galicia .....

A eso me refería con lo de ser realistas. Las propuestas de no hacer MLUs ya autorizadas y dotadas de fondos con calendario, que he leído muchas de estas (curioso, cuando no se hacían nos quejábamos y ahora parecen molestar las MLUs a las F100, L50, y M30, somos lo que no hay), no son razonables. Tenemos un LHD y dos LPD, con eso hay que lidiar hasta que les llegue la baja y entonces hablamos. Los dos LHDs y los tres LXX aun no ordenados si que admiten el cambio y ahí es donde seguramente haya cambios al no tener F35B.