El futuro de la Armada Española
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@lepanto Bueno, 15 escoltas para 1 CV... hasta podria servir.
2 ECV, 1 F100 MLU, 1 F110, 1 S80, 1 LSS/AOR y ya tienes algo apañadito para acompañar al CV, dejando detras 1 ECV, 6 F110, 4 F100 y las 6 EPC que para misiones donde no tengan que alejarse mucho de puerto propio, bien.
Eso si, para que queremos ese Carrier Group, para ir a donde, a hacer que, eso si que ni p··· idea, alguien me lo explique.
Personalmente, creo que deberian ir a otro modelo de armada, pero vaya, todos tenemos nuestra Fantasy Navy, supongo.
Me gusta lo de Fantasy Navy.
Ahi está, desafía a las grandes potencias.
La Armada Española desafía a las grandes potencias: avanza con un nuevo buque insignia que sería el primero en su historia
La Armada Española llevará a cabo una notable modernización de su flota naval a través de la inclusión de un buque que se basa en el reconocido Charles De Gaulle.
El Cronista (www.cronista.com)
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Si si, la Fantasy Navy ;)
Ya he dicho muchas veces, el CV me parece impagable.
Yo seria mas partidario de nada de CV, nada de LHD's, y a lo que saca la faena:
- 8 S80
- 5 F100 MLU
- 5 F110
- 8 EPC Full
- 4 Destructores ECV / Smart 8000.
Las novedades serian:
- 4 LxD - Como LPDs de unas 12000tn, pero armados (16 VLS, Cañon 76mm, 8x NSM, CIWS) con cierta capacidad de operar en solitario, transporte para una fuerza de 250 IdM maximo, con una rampa para lanchas rapidas stealth, USV y cubierta y hangar convertiplanos como MV-75 para misiones de raid).
- 2 CVQ, portadrones ligeros de ~20.000tn (como el izumo japones) y con drones tanto aereos como navales de superficie o sumergidos, para ofrecer cobertura ASW mediante XLUUV, grandes zonas de control maritimo con USV y UAV de MPA / AEW, capacidades antibuque (drones con misiles antibuque) o capacidad de ataque, incluso con merodeadores en contenedores en cubierta para ataques de saturacion, para apoyar a los lagartos.
Los LxD implican una profunda reforma de los TEAR de IdM, nada de blindados, nada de vehiculos pesados, todo ligero y aerotransportable.
De hecho, meteria este reformado TEAR en el ET (como UK, Italia, etc.) en una "Division de proyeccion" (no seria una division ni loco, pero seguidme de momento), junto a BRIPAC (convertida en paracaidista + asalto aereo, como la 16th air assault brigade de los UK), BRILAT (o lo que queda de ella), Legion y MOE (y hasta me plantearia seriamente unificar MOE/GOE, FGNE y EZPAC en una especie de JSOC.)
Ale, ya lo dije, lapidadme.
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Me gusta lo de Fantasy Navy.
Ahi está, desafía a las grandes potencias.
La Armada Española desafía a las grandes potencias: avanza con un nuevo buque insignia que sería el primero en su historia
La Armada Española llevará a cabo una notable modernización de su flota naval a través de la inclusión de un buque que se basa en el reconocido Charles De Gaulle.
El Cronista (www.cronista.com)
@Milites Luego vendrá Donald Trump y dirá que es un "portaaviones de juguete". El debate de siempre, si ser cola de león o cabeza de ratón.
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Si si, la Fantasy Navy ;)
Ya he dicho muchas veces, el CV me parece impagable.
Yo seria mas partidario de nada de CV, nada de LHD's, y a lo que saca la faena:
- 8 S80
- 5 F100 MLU
- 5 F110
- 8 EPC Full
- 4 Destructores ECV / Smart 8000.
Las novedades serian:
- 4 LxD - Como LPDs de unas 12000tn, pero armados (16 VLS, Cañon 76mm, 8x NSM, CIWS) con cierta capacidad de operar en solitario, transporte para una fuerza de 250 IdM maximo, con una rampa para lanchas rapidas stealth, USV y cubierta y hangar convertiplanos como MV-75 para misiones de raid).
- 2 CVQ, portadrones ligeros de ~20.000tn (como el izumo japones) y con drones tanto aereos como navales de superficie o sumergidos, para ofrecer cobertura ASW mediante XLUUV, grandes zonas de control maritimo con USV y UAV de MPA / AEW, capacidades antibuque (drones con misiles antibuque) o capacidad de ataque, incluso con merodeadores en contenedores en cubierta para ataques de saturacion, para apoyar a los lagartos.
Los LxD implican una profunda reforma de los TEAR de IdM, nada de blindados, nada de vehiculos pesados, todo ligero y aerotransportable.
De hecho, meteria este reformado TEAR en el ET (como UK, Italia, etc.) en una "Division de proyeccion" (no seria una division ni loco, pero seguidme de momento), junto a BRIPAC (convertida en paracaidista + asalto aereo, como la 16th air assault brigade de los UK), BRILAT (o lo que queda de ella), Legion y MOE (y hasta me plantearia seriamente unificar MOE/GOE, FGNE y EZPAC en una especie de JSOC.)
Ale, ya lo dije, lapidadme.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
4 LxD - Como LPDs de unas 12000tn, pero armados (16 VLS, Cañon 76mm, 8x NSM, CIWS) con cierta capacidad de operar en solitario, transporte para una fuerza de 250 IdM maximo, con una rampa para lanchas rapidas stealth, USV y cubierta y hangar convertiplanos como MV-75 para misiones de raid).
2 CVQ, portadrones ligeros de ~20.000tn (como el izumo japones) y con drones tanto aereos como navales de superficie o sumergidos, para ofrecer cobertura ASW mediante XLUUV, grandes zonas de control maritimo con USV y UAV de MPA / AEW, capacidades antibuque (drones con misiles antibuque) o capacidad de ataque, incluso con merodeadores en contenedores en cubierta para ataques de saturacion, para apoyar a los lagartos.Ésto te lo compro, lo veo factible, útil y operativo y no incluye las palabras "prestigio", "proyección", "desafío" o alguna gili-palabra de pdf pseudo-oficial.
Sobre los S-80, qué queréis que os diga, hay que hablar seriamente, no se se si tal como está el programa vale la pena hacer más inventos o sumarnos al proyecto de TKMS por presupuesto y tiempo, acabar la primera serie de cuatro y contratar una segunda serie, esta si, de U-212 ESP.
Voy a contracorriente y en contra de todo el foro, pero eso me gusta.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Si si, la Fantasy Navy ;)
Ya he dicho muchas veces, el CV me parece impagable.
Yo seria mas partidario de nada de CV, nada de LHD's, y a lo que saca la faena:
- 8 S80
- 5 F100 MLU
- 5 F110
- 8 EPC Full
- 4 Destructores ECV / Smart 8000.
Las novedades serian:
- 4 LxD - Como LPDs de unas 12000tn, pero armados (16 VLS, Cañon 76mm, 8x NSM, CIWS) con cierta capacidad de operar en solitario, transporte para una fuerza de 250 IdM maximo, con una rampa para lanchas rapidas stealth, USV y cubierta y hangar convertiplanos como MV-75 para misiones de raid).
- 2 CVQ, portadrones ligeros de ~20.000tn (como el izumo japones) y con drones tanto aereos como navales de superficie o sumergidos, para ofrecer cobertura ASW mediante XLUUV, grandes zonas de control maritimo con USV y UAV de MPA / AEW, capacidades antibuque (drones con misiles antibuque) o capacidad de ataque, incluso con merodeadores en contenedores en cubierta para ataques de saturacion, para apoyar a los lagartos.
Los LxD implican una profunda reforma de los TEAR de IdM, nada de blindados, nada de vehiculos pesados, todo ligero y aerotransportable.
De hecho, meteria este reformado TEAR en el ET (como UK, Italia, etc.) en una "Division de proyeccion" (no seria una division ni loco, pero seguidme de momento), junto a BRIPAC (convertida en paracaidista + asalto aereo, como la 16th air assault brigade de los UK), BRILAT (o lo que queda de ella), Legion y MOE (y hasta me plantearia seriamente unificar MOE/GOE, FGNE y EZPAC en una especie de JSOC.)
Ale, ya lo dije, lapidadme.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
De hecho, meteria este reformado TEAR en el ET (como UK, Italia, etc.)
Los Royal Marines no son Army, ni la Brigada Commando lo es, está dispone de unidades de apoyo Army (artilleria, Ingenieros) todo lo demás es RM o RN. Fijate, que el 1er Lord del Mar actualmente es un Royal Marines.
Para más inri, los del Army para poder alistarse en la Brigada Commando, deben pasar por el tubo del “All Arms Course Commando” que es el cursillo commando de los RM para los que no son RM.
En Italia, el San Marco es 100 % Marina Militare y si los Lagunari pertenecen a la fuerza anfibia, el comandante es el Almirante de la San Marco.
Punto y aparte que estas fuerzas, RM, SM rinden servicios a sus marinas, propios de un trabajo de marina.
Lo que es propio de las armadas europeas son los sistemas mixtos. Las fuerzas anfibias no están pensadas como fuerzas suficientes en sí. Como pueden pensarlo los US Marines y algunos màs… -
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
4 LxD - Como LPDs de unas 12000tn, pero armados (16 VLS, Cañon 76mm, 8x NSM, CIWS) con cierta capacidad de operar en solitario, transporte para una fuerza de 250 IdM maximo, con una rampa para lanchas rapidas stealth, USV y cubierta y hangar convertiplanos como MV-75 para misiones de raid).
2 CVQ, portadrones ligeros de ~20.000tn (como el izumo japones) y con drones tanto aereos como navales de superficie o sumergidos, para ofrecer cobertura ASW mediante XLUUV, grandes zonas de control maritimo con USV y UAV de MPA / AEW, capacidades antibuque (drones con misiles antibuque) o capacidad de ataque, incluso con merodeadores en contenedores en cubierta para ataques de saturacion, para apoyar a los lagartos.Ésto te lo compro, lo veo factible, útil y operativo y no incluye las palabras "prestigio", "proyección", "desafío" o alguna gili-palabra de pdf pseudo-oficial.
Sobre los S-80, qué queréis que os diga, hay que hablar seriamente, no se se si tal como está el programa vale la pena hacer más inventos o sumarnos al proyecto de TKMS por presupuesto y tiempo, acabar la primera serie de cuatro y contratar una segunda serie, esta si, de U-212 ESP.
Voy a contracorriente y en contra de todo el foro, pero eso me gusta.
@ajamba dijo en El futuro de la Armada Española:
Sobre los S-80, qué queréis que os diga, hay que hablar seriamente, no se se si tal como está el programa vale la pena hacer más inventos o sumarnos al proyecto de TKMS por presupuesto y tiempo, acabar la primera serie de cuatro y contratar una segunda serie, esta si, de U-212 ESP.
Sigo sin tener claro si el S80 funciona bien o no. Pero de ser la respuesta "No", no creo que debamos por eso tirar esa I+D a la basura, creo que una vez empezado el camino, hay que seguirlo, y si hace falta en lugar de 8 S80, ir a una solucion de 4 S80 (con su lista de problemas a solventar en gran carena) y 4 S90 donde se demuestren las lecciones aprendidas.
Se acepto en su momento el gasto (y los riesgos) del desarrollo de un sub nacional como una inversion, un I+D para adquirir una capacidad de diseño, y ahora deberiamos seguir con ello.
Mas submarinos y menos CATOBARES.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Lo que es propio de las armadas europeas son los sistemas mixtos. Las fuerzas anfibias no están pensadas como fuerzas suficientes en sí. Como pueden pensarlo los US Marines y algunos màs…
Es que los USMC serian por si mismos uno de los ejercitos mas potentes del mundo, tienen una cantidad de tropas, medios y presupuesto que es de locos. Es que no es que sea otra liga, es que no es ni el mismo maldito juego. Y aqui, en una muestra de imbecilidad, hemos decidido imitar el unico modelo que literalmente es imposible seguir.
Por lo demas, yo sigo convencido que dejaria FuPRO en la Armada y moveria TEAR a Tierra, como una unidad ligera de asalto anfibio. Porque esto no tiene porque necesariamente implicar mar y buques. Mira ucrania y el "drama" que tienen con un rio ahi en medio que nadie sabe cruzar. Y al integrarlo en el ET, le asocias organicamente la artilleria, zapadores, logistica, etc.
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@lazarus
Bueno, vamos por partes. En Europa, el único ejemplo que conozco de tropas especializadas en operaciones anfibias y que pertenezcan al ejército, es Grecia. Para caracterizar el carácter marina o ejército, la primera cosa es saber de dónde proceden los oficiales. US Navy, el 25% de una promoción de Annapolis va destinada a los Marines, estos oficiales siguen la misma formación que les otros, salvo algunos cursos de verano (que llaman “summer” no se qué) y que un consejero / mentor de los Marines (de la Academia) les sigue y aconseja. Mira que hace unos años, el titular de la cátedra navegación de Annapolis era un coronel de Marines. La otra vía “noble” es el NROTC, universitario, que es la misma para los Marines que para las otras ramas de la Navy.
Otra diferencia entre tropas anfibias, es saber si pertenecen a un “cuerpo especializado” (caso de los US Marines o de l’IM Esp.) o si son una especialidad dentro del cuerpo de marinería (caso de los fusiliers franceses, del Korps Mariniers, o italianos)
Respecto al caso particular francés. Voy a intentar ser claro. No existe en la Armée de Terre, ninguna tropa anfibia. Existen dos brigadas dedicadas y no especializadas, que son la 9 llamada de infantería de marina y la 6a donde hay legionarios, etc. El principio es que son dedicadas un año si un año no, cada una a su turno.
NB lo de la “'infanterie de Marine” puedo explicar porque no son una infantería de marina y que ademàs nunca lo fueron, incluso antes de llamarse “colonial” y pertenecer, en el siglo 19, al ministerio de la Marina y de las colonias…
En mi opinión, volviendo a España. Màs valdría fijarse en algunos ejemplos europeos y quitarse de encima todo lo es buscar ser una US Marines miniatura. Sin embargo, la responsabilidad de lo anfibio, debe quedar en la Armada. Incluso en Francia es el caso, a pesar de las dos brigadas.En la mayoría de los casos, en Europa, los sistemas son mixtos; en el sentido que las tropas especializadas de la armadas, no comportan elementos pesados, blindados, artillería etc.. Eso va a cargo de los ejércitos, que siguen en segunda línea, por decirlo de alguna manera. En algunos casos, como la brigada RM, hay elementos (relativamente ligeros) que apoyan orgánicamente. No es el caso del Korps Mariniers.
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Sigo opinando lo mismo, es caro, pero tener que pedir permiso cuando los jovenlandeses nos invaden el territorio, me toca mucho las narices, acordaos del sinvergüenza del Chirac, poniéndose en contra nuestra y prohibiendo el uso de material francés. Por eso cuanto más independientes mejor...Estamos sólos en la defensa de Ceuta, Melilla, Canarias y Baleares....lo otro queda muy lejos.
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Sigo opinando lo mismo, es caro, pero tener que pedir permiso cuando los jovenlandeses nos invaden el territorio, me toca mucho las narices, acordaos del sinvergüenza del Chirac, poniéndose en contra nuestra y prohibiendo el uso de material francés. Por eso cuanto más independientes mejor...Estamos sólos en la defensa de Ceuta, Melilla, Canarias y Baleares....lo otro queda muy lejos.
@docestrange dijo en El futuro de la Armada Española:
acordaos del sinvergüenza del Chirac, poniéndose en contra nuestra y prohibiendo el uso de material francés. Por eso cuanto más independientes mejor.
Si me permites, dudo mucho que Francia prohibiera el uso de las armas vendidas a cualquiera y en particular a España. Ante todo porque no es su política de exportación que está basada en que no hay restricciones, al contrario de un armamento EE.UU. Que yo sepa, los argentinos utilizaron las armas francesas sin restricciones y en este caso, era Argentina quien violaba los principios de la ONU.
Supongo que te refieres al asunto de Perejil, la verdad que no creo que la cosa fuera a más. Otra cosa es que el gobierno español hiciera una demostración de fuerza. De ahí a pensar que la guerra era inminente…
Respecto a Chirac, que no fue precisamente el presidente más fino, tenía una relación personal con Hassan II, no busques tres pies al gato, ahí està toda la historia. Ahora, no es la primera vez que leo bulos respecto a este episodio, a saber de donde salen.
Un apunte, en aquella época no existía ningún compromiso en la UE respecto a defensa mutua. Hoy día si. Al contrario de lo que se dice algunas veces, Ceuta y Melilla hacen parte del territorio de la UE y por lo tanto de la defensa mutua y es una obligación mucho más alta que el artículo 5 de la OTAN, que además no se aplica a las plazas. Y que yo sepa, España no apeló en ningún momento al artículo 5 de la OTAN. -
@docestrange dijo en El futuro de la Armada Española:
acordaos del sinvergüenza del Chirac, poniéndose en contra nuestra y prohibiendo el uso de material francés. Por eso cuanto más independientes mejor.
Si me permites, dudo mucho que Francia prohibiera el uso de las armas vendidas a cualquiera y en particular a España. Ante todo porque no es su política de exportación que está basada en que no hay restricciones, al contrario de un armamento EE.UU. Que yo sepa, los argentinos utilizaron las armas francesas sin restricciones y en este caso, era Argentina quien violaba los principios de la ONU.
Supongo que te refieres al asunto de Perejil, la verdad que no creo que la cosa fuera a más. Otra cosa es que el gobierno español hiciera una demostración de fuerza. De ahí a pensar que la guerra era inminente…
Respecto a Chirac, que no fue precisamente el presidente más fino, tenía una relación personal con Hassan II, no busques tres pies al gato, ahí està toda la historia. Ahora, no es la primera vez que leo bulos respecto a este episodio, a saber de donde salen.
Un apunte, en aquella época no existía ningún compromiso en la UE respecto a defensa mutua. Hoy día si. Al contrario de lo que se dice algunas veces, Ceuta y Melilla hacen parte del territorio de la UE y por lo tanto de la defensa mutua y es una obligación mucho más alta que el artículo 5 de la OTAN, que además no se aplica a las plazas. Y que yo sepa, España no apeló en ningún momento al artículo 5 de la OTAN.@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Ante todo porque no es su política de exportación que está basada en que no hay restricciones, al contrario de un armamento EE.UU. Que yo sepa, los argentinos utilizaron las armas francesas sin restricciones
Si, pero es tambien sabido que Francia le paso a UK, bajo mano, las frecuencias de infra rojo en que operaban las cabezas buscadoras de los misiles Matra de los Mirage III, cosa que hizo mucho mas efectiva las bengalas defensivas de los Harrier, asi como las especificaciones completas de los sistemas Exocet.
No hay limitaciones, pero la politica es politica...
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@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Ante todo porque no es su política de exportación que está basada en que no hay restricciones, al contrario de un armamento EE.UU. Que yo sepa, los argentinos utilizaron las armas francesas sin restricciones
Si, pero es tambien sabido que Francia le paso a UK, bajo mano, las frecuencias de infra rojo en que operaban las cabezas buscadoras de los misiles Matra de los Mirage III, cosa que hizo mucho mas efectiva las bengalas defensivas de los Harrier, asi como las especificaciones completas de los sistemas Exocet.
No hay limitaciones, pero la politica es politica...
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
No hay limitaciones, pero la politica es politica...
Esto muestra que no hay que tratar de estas cosas al modo “cuñado”. El conflicto en Malvinas fue una agresión armada, de parte de Argentina, hacia un territorio soberano de la GB. No entro en saber si los derechos de uno o de otro, lo que es de evidencia es que la acción argentina violaba el derecho internacional.
En ningún momento Francia puso restricciones a sus armas. Otra cosa es que fuera indiferente al hecho que la GB era miembro de la UE y un aliado de Francia y aún más durante dos guerras mundiales.
