El futuro de la Armada Española
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF,
El problema es que tres de los socios del Eurofighter han comprado el F35, y dos ya metidos en el 6a japo-italo-brit. A mi parecer no van estar muy por la labor de desallorar el Euro. Ademàs que ya hoy dia, las versiones de los cuatro socios, son différentes, vease el radar. No le veo mucho recorrido al aparato, sin ventas en exportacion que puedan financiar la evolucion. Puede Espanha asumir individualmente... "that's the question"
@Fusilier Te lo rebato:
- UK ha tenido muchos problemas con el F35B, tanto de costes como disponibilidad. Tanto, que ha terminado comprando F35A. Y aun asi, ninguno de esos le sirve como "camion de carga" para lanzar unas cuantas tn de bombas sobre alguien. Lo que USA hara con F35 + F15EX, el plan de UK (o al menos eso parece) es hacerlo con F35 + EF.
- Italia ha tenido mas exito (desde inicio fueron a comprar A+B) y aun asi, los numeros son los que son: Tienen pedidos 75 A y 20 B, de los cuales ha recibido 40 + 5. Cuando esten entregados, 95. Ahora mismo tienen 93 EF (79 mono + 14 biplaza) y han pedido 24.
- Alemania ha comprado (de momento) solo 1 ala de F35, 35 unidades, para cumplir con obligaciones nucleares. En cambio, tiene 141 EF y tiene pedidos 38 Tranche 4 y 20 Tranche 5.
Crees que alguno de esos 3 esta en una posicion como para "abandonar" la evolucion del EF ?
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No abandonan la evolución del EF, pero tampoco tiran del carro y dispersan esfuerzos en sus propias versiones.
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Eso mismo saco en conclusión, un lobista del producto Lockheed Martin, de todo el escrito usa tres párrafos, uno para teorizar sobre operaciones navales, otro sobre lo que nos pueden traer los presupuestos y un tercero medio escondido limitado a dos líneas sobre los recursos humanos de la Armada.
Después de leerlo, coincido en que el estudio del CATOBAR puede tener el fin de hundirlo, y repescar al pinguino.
Algún día se debatirá y analizará con seriedad a donde ? por donde ? como? y cuando? navega la Armada, y dejamos de perpetuar un modelo que pudo tener sentido en el pasado y hoy está en franca revisión. La proyección hoy ya no son aviones embarcados y asaltos anfibios.
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@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
@ajamba dijo en El futuro de la Armada Española:
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
Porque si la Armada quiere aviación tripulada embarcada es la única opción.
Todo lo demas son pajas mentales, incluida la soberanía tecnologica.
Europa entera depende de EEUU para bien o para mal en multiples aspectos.
Lo contrario es un presupuesto de defensa socialmente inasumible y una unión europea a unos niveles que ni gran parte de la población esta dispuesta a asumir o comprende realmente ni gran parte de los gobiernos estarían dispuesto a llevar a cabo. -
Más que lobista de Locked Martin parece un defensor del plan de la Armada @lepanto . Por si acaso y aunque no lo considere necesario, que ponga esta información no significa que la comparta, simplemente es un tema de actualidad que esta dando mucho que hablar las últimas semanas conforme se acerca el momento de tomar la decisión de hacia donde va a ir la Armada en este tema. Personalmente no soy un convencido al 100% de ninguna de las alternativas, todas tienen ventajas e inconvenientes.
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@ajamba dijo en El futuro de la Armada Española:
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
Porque si la Armada quiere aviación tripulada embarcada es la única opción.
Todo lo demas son pajas mentales, incluida la soberanía tecnologica.
Europa entera depende de EEUU para bien o para mal en multiples aspectos.
Lo contrario es un presupuesto de defensa socialmente inasumible y una unión europea a unos niveles que ni gran parte de la población esta dispuesta a asumir o comprende realmente ni gran parte de los gobiernos estarían dispuesto a llevar a cabo.@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Europa entera depende de EEUU para bien o para mal en multiples aspectos
Y ellos dependen de nosotros
hamijo
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Os dais cuenta de un hecho trascendental en el conflicto USA-IRÁN, Estados Unidos envió una task force rodeando África, es decir poniendo tierra de por medio ante la posibilidad de que una país con una marina irrelevante le pueda hacer daño a cualquiera de sus buques incluido portaaviones. Sumado a tener que retrasar la posición de los que por allí andaban.
En consecuencia se desmonta el credo de aparezco con el CV donde quiero y desde ahí lanzo el ataque, si, pero de momento lo lanzas más lejos que antes, hay datos en la ecuación que ponderan de otra manera, tiempo, distancia, combustible, como traes y llevas a tus aviones, solo una logística inmensa como la de EE.UU se lo puede permitir, el resto miramos y asentimos carecemos de esa capacidad por lo que se desinflan muchas de las prestaciones a favor en la operaciones con un CV en los últimos treinta y cinco años.
Acordaros de lo que digo, que estará en boca de todos en unos meses y a la par el papel de los CV, sobre todo en un entorno no controlado.
Pepillo si para mi en los últimos quince años, el papel del ala fija en nuestra Armada es la última de mis preocupaciones, si te digo la verdad esa mezcla infantería de marina y aviación embarcada como opciones planteadas en el artículo, no solo me disgusta y es que además me eriza los pelos. Pues en el fondo es seguir una idea de pensamiento, que hace aguas.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Como evolución de los S-81 para poder venderlos al extranjero, se podría plantear una serie de contenedores o extensiones al submarino para poder lanzar drones marinos o aéreos y manejarlos. Aparecer , lanzar drones y escapar
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Os dais cuenta de un hecho trascendental en el conflicto USA-IRÁN, Estados Unidos envió una task force rodeando África, es decir poniendo tierra de por medio ante la posibilidad de que una país con una marina irrelevante le pueda hacer daño a cualquiera de sus buques incluido portaaviones. Sumado a tener que retrasar la posición de los que por allí andaban.
En consecuencia se desmonta el credo de aparezco con el CV donde quiero y desde ahí lanzo el ataque, si, pero de momento lo lanzas más lejos que antes, hay datos en la ecuación que ponderan de otra manera, tiempo, distancia, combustible, como traes y llevas a tus aviones, solo una logística inmensa como la de EE.UU se lo puede permitir, el resto miramos y asentimos carecemos de esa capacidad por lo que se desinflan muchas de las prestaciones a favor en la operaciones con un CV en los últimos treinta y cinco años.
Acordaros de lo que digo, que estará en boca de todos en unos meses y a la par el papel de los CV, sobre todo en un entorno no controlado.
Pepillo si para mi en los últimos quince años, el papel del ala fija en nuestra Armada es la última de mis preocupaciones, si te digo la verdad esa mezcla infantería de marina y aviación embarcada como opciones planteadas en el artículo, no solo me disgusta y es que además me eriza los pelos. Pues en el fondo es seguir una idea de pensamiento, que hace aguas.
@lepanto dijo en El futuro de la Armada Española:
En consecuencia se desmonta el credo de aparezco con el CV donde quiero y desde ahí lanzo el ataque, si, pero de momento lo lanzas más lejos que antes, hay datos en la ecuación que ponderan de otra manera, tiempo, distancia, combustible, como traes y llevas a tus aviones, solo una logística inmensa como la de EE.UU se lo puede permitir, el resto miramos y asentimos carecemos de esa capacidad por lo que se desinflan muchas de las prestaciones a favor en la operaciones con un CV en los últimos treinta y cinco años
Es que has dado en el clavo diciendo "se desmonta el credo" porque a los ayatolas (los nuestros) que han ido repitiendo las suras del Coran (del suyo) día sí y día también, el razonamiento que tu explicas y planteas de una manera tan clara simplemente para ellos no existe.
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Como evolución de los S-81 para poder venderlos al extranjero, se podría plantear una serie de contenedores o extensiones al submarino para poder lanzar drones marinos o aéreos y manejarlos. Aparecer , lanzar drones y escapar
@rblazquez Está el S-80 para meter contenedores...
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Algo parecido a esto https://www.hisutton.com/COMSUBIN_Container.html
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Sobre lo de mantener los Harriers hasta el 2032 ayer diversos medios se hicieron eco que se va a aprovechar el viaje del JCI a EE.UU. para traerse aparatos dados de baja (cuatro mencionan algunas fuentes) para canibalizar y mantenerlos en servicio hasta ese 2032:
Harrier: repuestos para llegar a 2032 - Defensa y Seguridad
La Armada estudia trasladar a España células estadounidenses para canibalización, mientras confirma que intentará sostener la 9ª Escuadrilla
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Lo que está claro es que es una decisión que no se puede demorar más, tarde o temprano tendrá que tomarse y actuar en consecuencia, o renunciamos definitivamente a la ala aérea embarcada como muchos proponen o nos ponemos a trabajar ya en su sustituto, para mi seguir esperando al F35B es el mayor error, no es no, y no creo que cambie a corto plazo (ya ni entro es si es mejor o peor, simplemente no es posible en el marco actual).
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Si una marina tiene cubierta sus necesidades y además presupuesto desde el punto de vista de la ingeniería para cualquiera es más abarcable un V/STOL que un CATOBAR. Pero como no hay alternativa al pinguino quedas totalmente limitado por sus condicionantes de todo tipo. No hay objeto más desaprovechado que el que no se puede usar, que es la esencia de la famosa regla de organización: si no lo usas ni te aporta valor, lo mejor es dejarlo ir.
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@ajamba cuando hablamos de contenedores en submarinos es lo que dice @rblazquez los celebres Dry Deck Shelter (DDS – Refugio seco en cubierta) su capacidad permite lanzar buceadores, trineos submarinos, o usarse como hangar para vehículos submarinos no tripulados de gran tamaño o mediano. Sobre esto tenemos un podcats dedicado.
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Pues leo que al final serán cinco los Harriers que se adquieran para canibalizar piezas y no vendrán con el JCI:
La Armada recibirá cinco aviones Harrier completos de EEUU para piezas, aunque no llegarán a bordo del Juan Carlos I
Desde la isla atlántica está previsto que vuelvan a la base naval de Rota, donde tienen previsto atracar el 31 de julio.Traslado a EspañaLo que no está claro aún es si, descartado el Juan Ca ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
ACTUALIZACIÓN: los Harrier de repuesto llegarán despiezados - Defensa y Seguridad
Defensa cambia el plan inicial y recibirá las células estadounidenses ya desmontadas para sostener los AV-8B Harrier II Plus de la 9ª Escuadrilla hasta el final de su vida operativa
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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@ajamba cuando hablamos de contenedores en submarinos es lo que dice @rblazquez los celebres Dry Deck Shelter (DDS – Refugio seco en cubierta) su capacidad permite lanzar buceadores, trineos submarinos, o usarse como hangar para vehículos submarinos no tripulados de gran tamaño o mediano. Sobre esto tenemos un podcats dedicado.
@lepanto No, si yo ya lo tengo claro me refiero a que tampoco se qué desempeño tiene el S-81 ahora y si se contempla esta posibilidad.
Que igual nos pensamos que el S-81 es la estrella de la muerte y simplemente es un submarino en pruebas.
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Os dais cuenta de un hecho trascendental en el conflicto USA-IRÁN, Estados Unidos envió una task force rodeando África, es decir poniendo tierra de por medio ante la posibilidad de que una país con una marina irrelevante le pueda hacer daño a cualquiera de sus buques incluido portaaviones. Sumado a tener que retrasar la posición de los que por allí andaban.
En consecuencia se desmonta el credo de aparezco con el CV donde quiero y desde ahí lanzo el ataque, si, pero de momento lo lanzas más lejos que antes, hay datos en la ecuación que ponderan de otra manera, tiempo, distancia, combustible, como traes y llevas a tus aviones, solo una logística inmensa como la de EE.UU se lo puede permitir, el resto miramos y asentimos carecemos de esa capacidad por lo que se desinflan muchas de las prestaciones a favor en la operaciones con un CV en los últimos treinta y cinco años.
Acordaros de lo que digo, que estará en boca de todos en unos meses y a la par el papel de los CV, sobre todo en un entorno no controlado.
Pepillo si para mi en los últimos quince años, el papel del ala fija en nuestra Armada es la última de mis preocupaciones, si te digo la verdad esa mezcla infantería de marina y aviación embarcada como opciones planteadas en el artículo, no solo me disgusta y es que además me eriza los pelos. Pues en el fondo es seguir una idea de pensamiento, que hace aguas.
@lepanto dijo en El futuro de la Armada Española:
Pepillo si para mi en los últimos quince años, el papel del ala fija en nuestra Armada es la última de mis preocupaciones, si te digo la verdad esa mezcla infantería de marina y aviación embarcada como opciones planteadas en el artículo, no solo me disgusta y es que además me eriza los pelos. Pues en el fondo es seguir una idea de pensamiento, que hace aguas.
Pues la segunda parte del artículo te va a causar una úlcera. Si la primera parte tenía su base en un plan de la Armada para adquirir 2 LHDs de 40.000 Tons con F35B, plan que desde que el gobierno dejó claro que F35 no y con Trump amigo hasta la muerte de nuestro país es del todo inviable, de ahí el encargo a Navantia del famosos estudio de la alternativa CATOBAR, pero al menos había una base para abogar por ello, esta segunda parte es directamente de ciencia ficción apostando por dar de baja anticipadamente al JCI para sustituirlo por un Queen Elizabeth que acompañe a los LHDs, con F35B por supuesto. Lectura ligera dominical, lo que plantea no solo es imposible, sino que no tiene base de ningún plan de la Armada para ello.
PLUS ULTRA (2ª parte de «¿Necesitamos CATOBAR?») - Defensa y Seguridad
Una propuesta conceptual de portaaviones STOVL para la Armada: una tercera plataforma aérea, basada en una solución conocida pero ampliada
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Eso si, el diseño por IA del "Plus Ultra" mola.
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Pues si el 1º es inviable, ya me dirás tú el 2º. Olvidaros del F-35 por culpa d emuchos gilipollas en el poder. Así que podemos ir comprando los A-4 que esta tirando Argentina, que es lo que nos mola, comprar de 2ª mano . Nos ha jodido Troya. Aqui han perdido el Norte, el Sur, el Este y el Oeste por una politica de mierda que llevamos y una jefatura militar de chiste.
Pero si queireis, le pregunto a mi sobrina de 6 años, que lo tiene muchisimo más claro que los que estan arriba sobre lo que hay y lo que no hay que hacer. Es de risa, pero es muy coherente.
