Los "sistemas frankenstein" en España
-
El M113 y sus derivados están absolutamente obsoletos en cuestión de protección, incluidas minas.
Que como solución de emergencia es válido, por supuesto incluso las C15 si son necesarias.
Como UGV aún mejor.
Pero es un vehículo a sustituir y que puede ser sustituido sin necesidad de irse a vehículos de 10 millones.
Lo que hace falta es cantidad, por eso en Patria han tenido que tirar de Valmet para producir más blindados y atender la demanda.
https://delta13news.com/patria-acuerda-con-valmet-automotive-participar-en-la-produccion-de-vehiculos-blindados/ -
El M113 y sus derivados están absolutamente obsoletos en cuestión de protección, incluidas minas.
Que como solución de emergencia es válido, por supuesto incluso las C15 si son necesarias.
Como UGV aún mejor.
Pero es un vehículo a sustituir y que puede ser sustituido sin necesidad de irse a vehículos de 10 millones.
Lo que hace falta es cantidad, por eso en Patria han tenido que tirar de Valmet para producir más blindados y atender la demanda.
https://delta13news.com/patria-acuerda-con-valmet-automotive-participar-en-la-produccion-de-vehiculos-blindados/@Vorlon Sí pero el supuesto del hilo es sobre material que tengamos obsoleto y que podamos/debamos utilizarlo en situación de guerra o pre-guerra. Las ideas en torno al M-113 me parecen muy buenas, si se ajustan a sus posibilidades reales, claro.
Transporte de líquidos y grasas, portadrones (con una lanzadera incorporada), tractores de artillería, nodos de comunicaciones... ¡Ah! y edito, aprovechar los SM-1 de las fragata F-80 con los M-113.
-
M113 wiki
¡Para coger ideas! -
El M113 y sus derivados están absolutamente obsoletos en cuestión de protección, incluidas minas.
Que como solución de emergencia es válido, por supuesto incluso las C15 si son necesarias.
Como UGV aún mejor.
Pero es un vehículo a sustituir y que puede ser sustituido sin necesidad de irse a vehículos de 10 millones.
Lo que hace falta es cantidad, por eso en Patria han tenido que tirar de Valmet para producir más blindados y atender la demanda.
https://delta13news.com/patria-acuerda-con-valmet-automotive-participar-en-la-produccion-de-vehiculos-blindados/@Vorlon me gusta ese vehículo y lo que ofrece,igual que el RG35 y sus tropecientas versiones,pero,¿Se puede sustituir al 100% el TOA por ruedas?
Ojo, al TOA tripulado,que como UGV al 100% no lo veo.
-
@Vorlon me gusta ese vehículo y lo que ofrece,igual que el RG35 y sus tropecientas versiones,pero,¿Se puede sustituir al 100% el TOA por ruedas?
Ojo, al TOA tripulado,que como UGV al 100% no lo veo.
@The_uncle_Pertur Lo mismo pensaban los británicos en las Malvinas y el vehículo Scorpion les salvó la papeleta.
-
Que por cierto hasta hace unos quince años bien que lo echaban de menos, sobre todo la versión de artillería con el 105 mm.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
-
El Scorpion era el único vehículo disponible para ser embarcado a las Islas.
El Abbot de 105 estaba totalmente sobrepasado, carecía de blindaje y una pieza de 105 sin alcance.
Era un equivalente a los M108.
La artillería ATP coherentemente fue unificada en 155.Para todo lo demás por debajo morteros de 120, incluso las piezas de 105 podrían ser sobrantes.
-
El abbot estaría sobrepasado pero en la artillería real se le echaba de menos por la simpleza y versatilidad y agilidad que ofrecía, y sobre todo por la facilidad y rapidez para realizar el cambio de posición tras disparar y así evitar el fuego de contrabatería.
-
@The_uncle_Pertur Lo mismo pensaban los británicos en las Malvinas y el vehículo Scorpion les salvó la papeleta.
@ajamba los nuevos vehículos de ruedas,están muy bien,pero tienen sus limitaciones y al 100% no podrán sustituir los M113.
Pero si apuesto,que podrían sustituir el 75 u 80% de estos,los cuáles (los TOA que queden),a buen precio si podrían ser modernizados como dijimos.
Siguiendo con los M113 y los Frankenstein,nos olvidamos de la UME...
Con los blindados pequeños británicos que comentáis,de ahí (o el Scitimar) podría salir un muy buen UGV.
Si queréis seguir haciendo Frankensteins,no olvidéis los CSR y Amelis.
-
El problema del CSR, es que llama mucho la atención es poco discreto, totalmente manual, esa solución existió sobre otro vehículo el M50, y EN Vietnam, se probó con el M113, pero no funcionó.
El M50
Y los japoneses, también hicieron algo parecido con un sistema doble, que estuvo en reserva largo tiempo.
-
El problema del CSR, es que llama mucho la atención es poco discreto, totalmente manual, esa solución existió sobre otro vehículo el M50, y EN Vietnam, se probó con el M113, pero no funcionó.
El M50
Y los japoneses, también hicieron algo parecido con un sistema doble, que estuvo en reserva largo tiempo.
@lepanto error mío.
El CSR sobre un 4x4 o camión.
-
@ajamba los nuevos vehículos de ruedas,están muy bien,pero tienen sus limitaciones y al 100% no podrán sustituir los M113.
Pero si apuesto,que podrían sustituir el 75 u 80% de estos,los cuáles (los TOA que queden),a buen precio si podrían ser modernizados como dijimos.
Siguiendo con los M113 y los Frankenstein,nos olvidamos de la UME...
Con los blindados pequeños británicos que comentáis,de ahí (o el Scitimar) podría salir un muy buen UGV.
Si queréis seguir haciendo Frankensteins,no olvidéis los CSR y Amelis.
@The_uncle_Pertur Ahora que has mencionado la UME ¿los M113 quizás se podrían usar en incendios forestales?
Los M113 podrían ser útiles como "talleres móviles", como un primer escalón en mantenimiento y reparación de sistemas y vehículos. También para los hangares y misiones del EdAyE.
-
La UME tiene una docena de M113 , no se si tendrán pala delantera.
Aún así dudo que tengan mucha utilidad real, visto los medios modernos que usa la unidad.
Aún así desvirtuais el sentido del hilo extraño, en caso de guerra tirar de lo que haya como se pueda
Para el EdA es innecesario el M113, ni taller ni siquiera seguridad, ahí las ruedas ganan por goleada escandalosa. -
La UME tiene una docena de M113 , no se si tendrán pala delantera.
Aún así dudo que tengan mucha utilidad real, visto los medios modernos que usa la unidad.
Aún así desvirtuais el sentido del hilo extraño, en caso de guerra tirar de lo que haya como se pueda
Para el EdA es innecesario el M113, ni taller ni siquiera seguridad, ahí las ruedas ganan por goleada escandalosa.@Vorlon Correcto, el sentido del hilo es crear "engendros sobre ruedas" (o cadenas). Estamos en un supuesto de guerra total, ya no habría tiempo para la cervecita ni para ver el partido de futbol tranquilamente, se trata de adaptar medios, los que se puedan y como se puedan.
Os estoy sacando de la zona de confort deliberadamente, pero volvéis a los "planes estratégicos" y a los programas de adquisición de defensa.
-
La UME tiene una docena de M113 , no se si tendrán pala delantera.
Aún así dudo que tengan mucha utilidad real, visto los medios modernos que usa la unidad.
Aún así desvirtuais el sentido del hilo extraño, en caso de guerra tirar de lo que haya como se pueda
Para el EdA es innecesario el M113, ni taller ni siquiera seguridad, ahí las ruedas ganan por goleada escandalosa.@Vorlon con la UME si pueden tener mucha utilidad,casi como están (solo cambiar motor y transmisión) sin inventos raros de los que hemos hecho aquí.
Tienen muy buena movilidad, necesaria en situaciones como nevadas, inundaciones o terremotos.
Lo que dices del EdAE,eso te lo hace un VAMTAC perfectamente.
-
@Vorlon Correcto, el sentido del hilo es crear "engendros sobre ruedas" (o cadenas). Estamos en un supuesto de guerra total, ya no habría tiempo para la cervecita ni para ver el partido de futbol tranquilamente, se trata de adaptar medios, los que se puedan y como se puedan.
Os estoy sacando de la zona de confort deliberadamente, pero volvéis a los "planes estratégicos" y a los programas de adquisición de defensa.
@ajamba es un,juego e ejercicio un poco complicado, porque la mayoría del material viejo ya ha sido achatarrado.
Los M60 ya no existen (es decir,que los APC pesados nada).
Los Leo2A4,a saber cuántos quedan (entre los enviados a Ucrania y los perdidos),y lo mas sensato sería convertirlos en Vehículos de Zapadores y Lanzapuentes.
Los misiles que decíais estarán ya caducados,no valen.
Lo único que queda,es hacer tecnicals (o Tiznaos) con camiones y 4x4 viejos,y aún así a saber si quedarán armas para éstos.
-
Si le cambias el motor y la transmision ya no son lo que eran...
La UME tiene una dotación de palas, y medios que son validos para casi cualquier circunstancias, si necesitas orugas y capacidad anfibia casi me decanto mejor por el TOM fijate...
Los M113 los veo mejor como UGV...solo tienes que montarles lo que puedas o quieras, sin preocuparte de la tripulación e incluso tomarlos como fungibles en el campo de batalla.
SDLE lidera un proyecto para robotizar el TOA M113
El objetivo es que el vehículo y todos sus elementos asociados (payloads) puedan operarse de manera remota, para así proporcionarle una mayor flexibilidad a la operación. ...
Infodron (www.infodron.es)
-
La idea de los UGV me ha gustado desde siempre,incluso sin modernizar ni nada si los quieren usar como desechables.
Respecto la UME,lo de cambiarles el motor y la transmisión,lo veo importante por la fiabilidad (ya que tendrán más uso que los del ET),así como por el tema de repuestos,con la pala delante les da aún más utilidad.
El TOM no es mala idea,aunque lo veo más caro a la larga,y con menos capacidad de carga.
En la última inundación en Italia,se vió por televisión los bomberos usando anfibios de la SGM y LARC-7.
Saludos.
-
@ajamba es un,juego e ejercicio un poco complicado, porque la mayoría del material viejo ya ha sido achatarrado.
Los M60 ya no existen (es decir,que los APC pesados nada).
Los Leo2A4,a saber cuántos quedan (entre los enviados a Ucrania y los perdidos),y lo mas sensato sería convertirlos en Vehículos de Zapadores y Lanzapuentes.
Los misiles que decíais estarán ya caducados,no valen.
Lo único que queda,es hacer tecnicals (o Tiznaos) con camiones y 4x4 viejos,y aún así a saber si quedarán armas para éstos.
@The_uncle_Pertur Te compro lo de los Leo 2A4 para unidades de zapadores y lanzapuentes, ahora (aún) estamos a tiempo.
-
Una buena prueba de lo que hablamos, son las imágenes de la TV venezolana, mostrando en sus últimos ejercicios de la semana pasada donde recurren a material del último recurso, sobradamente superado.
