Patrulla Marítima
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Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...@ascua dijo en Patrulla Marítima:
Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........
Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.
Entonces, ¿qué haces?.
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Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece. -
Un avión P-8 Poseidon de la US Navy fue avistado recientemente por primera vez en vuelo con un LRASM (Misil Antibuque de Largo Alcance). El 28 de agosto de 2025, el fotógrafo de aviación Aaron Maurer compartió en X una foto del avión sobrevolando el desierto de Mojave con el misil claramente visible bajo el ala izquierda.
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@ascua dijo en Patrulla Marítima:
Esto es, francamente, difícil de entender...
Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........
Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.
Entonces, ¿qué haces?.
No os hagáis sangre, no importa, no les importa.
Lo único es dar de comer a la corporación que sea que obtenga beneficios y resultados y luego en un futuro obtener puesto en el consejo.
El mar nacional y las costas españolas son un inmenso colador.
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Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.@Karras dijo en Patrulla Marítima:
Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qué pedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Marítima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
Y quien dice la Patrulla marítima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.Razón no te falta, no es industria de defensa, es la defensa de la industria.....
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De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
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De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega. -
Lockheed Martin Europa confirmó que el primer P-3B Orión modernizado de Grecia completó su primer vuelo de prueba, un paso importante en la modernización de la capacidad de patrullaje marítimo de Grecia. El vuelo se produce tras años de retrasos y avances graduales en el programa de modernización de mitad de vida útil, en marcha desde mediados de la década de 2010.
El programa tiene como objetivo restablecer las funciones de patrulla marítima de largo alcance y guerra antisubmarina, suspendidas en 2009, cuando Grecia inmovilizó sus cuatro P-3B debido a limitaciones financieras y al aumento de las demandas de mantenimiento.
El vuelo de prueba indica que la aeronave alcanzó la fase de evaluación integrada y pruebas funcionales, superando las pruebas estáticas en instalaciones de Grecia y Estados Unidos. -
@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.@ajamba dijo en Patrulla Marítima:
Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Aqui no se invierte ni una mierda en industria de defensa, sólo se malgasta el dinero en los sospechosos habituales. Por mucho que suban el dinero a gastar, se lo llevarán los de siempre y no avanzaremos absolutamente nada, porque tecnologicamente estamos en el culo del mundo, Turquia nos da mil vueltas.
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La cuestión no es de que tecnológicamente estemos en el culo del mundo, que no lo estamos, el problema es el mal uso que se hace de los recursos públicos.
Este mal no es de ahora, ya se tenía identificado en los tiempos del Cid, "¡Qué buen vasallo, si tuviera buen señor!" que en nuestros días lo podemos asimilar a que el país y la ciudadanía es muy capaz y leal, pero su potencial se ve limitado por malos líderes o los gobernantes de turno. -
Puedo entender el argumento, podría ser hasta lógico, pero entonces, ¿qué estoy haciendo con las agrupaciones DÉDALO?, ¿que pintan a donde van?.
Y otra más, ¿cuál es el objetivo del plan Armada 2050?, ¿como se piensa en una proyección en el área indo pacifico?.
Agrupaciones a las que a día de hoy, y de mañana, no puedo dar cobertura.
Tu argumento tiene lógica, pero los hechos lo contradicen.
@EIJL Pues aunque sólo es debatir por debatir, creo que tus preguntas ya estaban contestadas en el supuesto que planteaba:
"Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?"
No digamos ya si se trata del Índico o más allá.
Supongo que a partir de cierta distancia (a la que en este foro la mayoría no quiere proyectarse) para poder dar esa cobertura que indicas casi se depende en igual medida de la plataforma como de las bases de otros países en las que puedas operar.
Muchas de ellas sólo te abrirían las puerta si llamas con el traje de la OTAN o acompañando a USA.
Claro que yo preferiría el P8 y antes de la retirada de los P3, con un mínimo de previsión y responsabilidad, pero ahora mismo me temo que debemos considerar opciones que permitan mantener capacidades (aunque mermadas) y tripulaciones, ingenieros y mecánicos formados, para no perder conocimientos.
Para mí lo malo no es tanto las plataforma, es que vamos tarde.
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De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
@Gonso dijo en Patrulla Marítima:
De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extranjera, el producto será mejor o más barato y que la corrupción y mamoneo sería menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias
La función de la industria es entregar un producto:
A) operativamente válido
B) en tiempo y forma
C) económicamente aceptableSi esto NO se cumple la industria NO vale, fin de la historia.
Tener que tragarte lo que saquen y como lo saquen, valga o no, sirva o no,y en las circunstancias a la que la industria le salga de los cojones,como ha pasado con la mierda del MSA,tan solo por sostener puestos de trabajo, es lo que se denomina incentivo perverso.
Eso NO es la industria apoyando a la defensa, es la defensa apoyando a la industria como única misión.
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@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.@ajamba dijo en Patrulla Marítima:
@Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.Si y sólo si la industria cumple con su función, que es entregarme en condiciones suficientes un producto que me aporte superioridad en el combate, si no NO ME VALE porque no cumple con su función.
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Lockheed Martin Europa confirmó que el primer P-3B Orión modernizado de Grecia completó su primer vuelo de prueba, un paso importante en la modernización de la capacidad de patrullaje marítimo de Grecia. El vuelo se produce tras años de retrasos y avances graduales en el programa de modernización de mitad de vida útil, en marcha desde mediados de la década de 2010.
El programa tiene como objetivo restablecer las funciones de patrulla marítima de largo alcance y guerra antisubmarina, suspendidas en 2009, cuando Grecia inmovilizó sus cuatro P-3B debido a limitaciones financieras y al aumento de las demandas de mantenimiento.
El vuelo de prueba indica que la aeronave alcanzó la fase de evaluación integrada y pruebas funcionales, superando las pruebas estáticas en instalaciones de Grecia y Estados Unidos.@lepanto dijo en Patrulla Marítima:
Lockheed Martin Europa confirmó que el primer P-3B Orión modernizado de Grecia completó su primer vuelo de prueba, un paso importante en la modernización de la capacidad de patrullaje marítimo de Grecia. El vuelo se produce tras años de retrasos y avances graduales en el programa de modernización de mitad de vida útil, en marcha desde mediados de la década de 2010.
El programa tiene como objetivo restablecer las funciones de patrulla marítima de largo alcance y guerra antisubmarina, suspendidas en 2009, cuando Grecia inmovilizó sus cuatro P-3B debido a limitaciones financieras y al aumento de las demandas de mantenimiento.
El vuelo de prueba indica que la aeronave alcanzó la fase de evaluación integrada y pruebas funcionales, superando las pruebas estáticas en instalaciones de Grecia y Estados Unidos.Ejemplo práctico de lo antedicho, Grecia a conseguido lo que nosotros NO.
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@EIJL Pues aunque sólo es debatir por debatir, creo que tus preguntas ya estaban contestadas en el supuesto que planteaba:
"Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?"
No digamos ya si se trata del Índico o más allá.
Supongo que a partir de cierta distancia (a la que en este foro la mayoría no quiere proyectarse) para poder dar esa cobertura que indicas casi se depende en igual medida de la plataforma como de las bases de otros países en las que puedas operar.
Muchas de ellas sólo te abrirían las puerta si llamas con el traje de la OTAN o acompañando a USA.
Claro que yo preferiría el P8 y antes de la retirada de los P3, con un mínimo de previsión y responsabilidad, pero ahora mismo me temo que debemos considerar opciones que permitan mantener capacidades (aunque mermadas) y tripulaciones, ingenieros y mecánicos formados, para no perder conocimientos.
Para mí lo malo no es tanto las plataforma, es que vamos tarde.
@Civil dijo en Patrulla Marítima:
"Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?"
De momento igual que si vamos a Lituania, o mismamente a Rumanía, una parte la paga OTAN y otra nosotros.
No digamos ya si se trata del Índico o más allá.
Ahí, como hicimos antes de Atalanta, estuvimos por intereses particulares y con nosotros los franceses, la cuestión es que después derivó a una operación internacional, pues ya no éramos solo nosotros los afectados.
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@EIJL Pues aunque sólo es debatir por debatir, creo que tus preguntas ya estaban contestadas en el supuesto que planteaba:
"Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?"
No digamos ya si se trata del Índico o más allá.
Supongo que a partir de cierta distancia (a la que en este foro la mayoría no quiere proyectarse) para poder dar esa cobertura que indicas casi se depende en igual medida de la plataforma como de las bases de otros países en las que puedas operar.
Muchas de ellas sólo te abrirían las puerta si llamas con el traje de la OTAN o acompañando a USA.
Claro que yo preferiría el P8 y antes de la retirada de los P3, con un mínimo de previsión y responsabilidad, pero ahora mismo me temo que debemos considerar opciones que permitan mantener capacidades (aunque mermadas) y tripulaciones, ingenieros y mecánicos formados, para no perder conocimientos.
Para mí lo malo no es tanto las plataforma, es que vamos tarde.
@Civil dijo en Patrulla Marítima:
@EIJL Pues aunque sólo es debatir por debatir, creo que tus preguntas ya estaban contestadas en el supuesto que planteaba:
"Si hay que ir al mar del norte o retomar la línea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?"
No digamos ya si se trata del Índico o más allá.
Supongo que a partir de cierta distancia (a la que en este foro la mayoría no quiere proyectarse) para poder dar esa cobertura que indicas casi se depende en igual medida de la plataforma como de las bases de otros países en las que puedas operar.
Muchas de ellas sólo te abrirán las puerta si llamas con el traje de la OTAN o acompañando a USA.
Claro que yo preferiría el P8 y antes de la retirada de los P3, con un mínimo de previsión y responsabilidad, pero ahora mismo me temo que debemos considerar opciones que permitan mantener capacidades (aunque mermadas) y tripulaciones, ingenieros y mecánicos formados, para no perder conocimientos.
Para mí lo malo no es tanto las plataforma, es que vamos tarde.
Hemos destruido la unidad, no tenemos tripulaciones, ingenieros ni mecánicos formados, hemos perdido todos los conocimientos desde 1973.
Ya que estamos aquí, si tenemos que romper, es el momento.
Entiendo el argumento de la operación bajo un ente multinacional, y hasta lo puedo entender, el problema es que tenemos unas necesidades de proyección importantes, porque tenemos que proteger unas lineas de comunicacion con un archipielago a 900nm, que nuestra estrategia habla de proyección anfibia en fuerza, y que por incapacidad de la plataforma, NO podemos hacerlo con lo que viene.
Por eso teníamos P3, una plataforma el 60% superior al C295.
