Omitir al contenido
  • Categorías
  • Recientes
  • Popular
  • Etiquetas
  • Usuarios
Skins
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (Litera)
  • No Skin
Collapse
Brand Logo

Por Tierra Mar y Aire

  1. Inicio
  2. Fuerzas aéreas
  3. Patrulla Marítima

Patrulla Marítima

Programado Fijo Cerrado Movido Fuerzas aéreas
224 Mensajes 28 Posters 20.9k Visitas 5 Watching
  • Más antiguo a más nuevo
  • Más nuevo a más antiguo
  • Mayor número de Votos
Responder
  • Responder como tema
Accede para responder
Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
  • A ascua

    @Franfran2424 dijo en Patrulla Marítima:

    Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.

    Creo que era en Naval News donde lo vi, no estoy seguro, le preguntaban a un militar francés porque se habían decantado por el avión de Airbus y para que lo querían...

    En roman paladino, ir muy, pero que muy por delante de la flota en patrullas muy, muy lejanas... No dijo el Pacifico tan de moda, mentó el Atlantico Norte...

    E Desconectado
    E Desconectado
    EIJL
    escribió Última edición por
    #206

    @ascua

    Atentos a lo que dice el oficial de la Marine en el primer video, porque explica bastante bien que quiere Francia.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • LazarusL Lazarus

      UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)

      Link Preview Image

      favicon

      X (formerly Twitter) (x.com)

      E Desconectado
      E Desconectado
      EIJL
      escribió Última edición por
      #207

      @Lazarus

      Uk ha rotado entre 4 de los 5, porque parte de los desplegados han sido Us y Noruega.

      Ahora imagínate ese espectáculo en el Mediterráneo Central............

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • C Desconectado
        C Desconectado
        Civil
        escribió Última edición por Civil
        #208

        Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.

        O veis la comparación muy cogida con con pinzas?

        Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?

        Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

        K E 2 Respuestas Última respuesta
        1
        • C Civil

          Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.

          O veis la comparación muy cogida con con pinzas?

          Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?

          Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

          K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió Última edición por
          #209

          @Civil dijo en Patrulla Marítima:

          Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

          Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
          Porque dejemonos d emandangas, con los C-295 nos estan robando en toda la cara y sin las prestaciones que deberia de tener. Caros que te cagas, encima no pueden reapostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitaculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
          Y ahora quereis un avuion que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
          A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.

          E 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • C Civil

            Entiendo que el P8 es mucho mejor plataforma pero teniendo en cuenta que se pide a la Armada que se olvide de proyecciones mediante portaaviones y se centre en el eje Canarias-Estrecho-Baleares aquí se podría decir que el P8 es el porta con ala embarcada con producto extranjero y los C295 los S80 producto nacional (europeo el avión al menos) y más útil (en número adecuado y por presupuesto, claro) para el principal interés nacional.

            O veis la comparación muy cogida con con pinzas?

            Si hay que ir al mar del norte o retomar la linea SOSUS que pague la fiesta la OTAN, no?

            Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

            E Desconectado
            E Desconectado
            EIJL
            escribió Última edición por
            #210

            @Civil

            Puedo entender el argumento, podría ser hasta lógico, pero entonces, ¿qué estoy haciendo con las agrupaciones DÉDALO?, ¿que pintan a donde van?.

            Y otra más, ¿cuál es el objetivo del plan Armada 2050?, ¿como se piensa en una proyección en el área indo pacifico?.

            Agrupaciones a las que a día de hoy, y de mañana, no puedo dar cobertura.

            Tu argumento tiene lógica, pero los hechos lo contradicen.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • K Karras

              @Civil dijo en Patrulla Marítima:

              Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

              Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
              Porque dejemonos d emandangas, con los C-295 nos estan robando en toda la cara y sin las prestaciones que deberia de tener. Caros que te cagas, encima no pueden reapostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitaculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
              Y ahora quereis un avuion que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
              A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.

              E Desconectado
              E Desconectado
              EIJL
              escribió Última edición por
              #211

              @Karras dijo en Patrulla Marítima:

              @Civil dijo en Patrulla Marítima:

              Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

              Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
              Porque dejémonos de mandangas, con los C-295 nos están robando en toda la cara y sin las prestaciones que debería de tener. Caros que te cagas, encima no pueden repostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitáculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
              Y ahora queréis un avión que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
              A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.

              No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.

              No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.

              K 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • E EIJL

                @Karras dijo en Patrulla Marítima:

                @Civil dijo en Patrulla Marítima:

                Y cuando se pueda pues el 321 fase 2 o la que toque.

                Y gastamos más del triple en algo que te hubiese salido por la mitad.
                Porque dejémonos de mandangas, con los C-295 nos están robando en toda la cara y sin las prestaciones que debería de tener. Caros que te cagas, encima no pueden repostar en vuelo porque dicen que es imposible dejarle la sonda, ( como lo de las 16 celdas ), no puede llevar ni un tercio de las armas del otro y ya veremos si les cuelgas dos torpedos o misiles ( que esto esta por ver todavia ) la autonomia d emierda que le queda al bicho, y encima metido todo con calzador en un habitáculo minúsculo y sin poder llevar doble tripulación rotatoria, porque ni siquiera hay un water o sitio para dormir. Vamos que hemos hecho un MPA de andar por casa y con babuchas.
                Y ahora queréis un avión que aún no existe, lo más seguro que con componentes decididos por los gabachos y que costará más que un puto P-8 ( tipycal Airbus )
                A tope guay , del Paraguay. Pensado todo con el puto culo habitual.

                No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.

                No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.

                K Desconectado
                K Desconectado
                Karras
                escribió Última edición por
                #212

                @EIJL dijo en Patrulla Marítima:

                No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.

                No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.

                Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco habia que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se queria hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
                A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
                Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas.

                E 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • A Desconectado
                  A Desconectado
                  ascua
                  escribió Última edición por
                  #213

                  Esto es, francamente, difícil de entender...
                  Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
                  Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...

                  E 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • K Karras

                    @EIJL dijo en Patrulla Marítima:

                    No puede repostar en vuelo porque el espacio de la sonda AAR lo está ocupado por otros equipos.

                    No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.

                    Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco habia que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se queria hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
                    A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
                    Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas.

                    E Desconectado
                    E Desconectado
                    EIJL
                    escribió Última edición por
                    #214

                    @Karras

                    No puede haber tripulación rotatoria porque solo tiene dos estaciones añadidas, enfrente de la puerta pegadas al galley, no hay sitio para más, y esas son las que sirven para rotación y las de descanso.

                    Pero aún así fue elegido por los que se dicen expertos, cuando cualquier mindundi hubiese escogido cualquier otro "Mas grande" porque tampoco había que ser muy listo. Pero hay que hacer el panoli y coger un avión QUE NO VALE para lo que se quería hacer, esto para los que defienden que sea el C-295 el avión elegido.
                    A ver si sale el que lo decidió dando las oportunas explicaciones del por qué fue elegido, que lo dudo mucho, porque le da absolutamente igual lo que ha hecho.
                    Sobre todo teniendo A-400 de sobra tirados por los hangares o al sol , como las lagartijas.

                    El problema es que se ha prostituido un sistema, que en origen no es malo, es mala la aplicación que se está haciendo de él.

                    Porque de facto, es la Defensa la que esta al servicio de la industria, y no al revés.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • A ascua

                      Esto es, francamente, difícil de entender...
                      Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada mas. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
                      Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comprable" porque no es Airbus España... te dicen que comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...

                      E Desconectado
                      E Desconectado
                      EIJL
                      escribió Última edición por EIJL
                      #215

                      @ascua dijo en Patrulla Marítima:

                      Esto es, francamente, difícil de entender...
                      Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
                      Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...

                      A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........

                      Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.

                      Entonces, ¿qué haces?.

                      VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
                      1
                      • K Desconectado
                        K Desconectado
                        Karras
                        escribió Última edición por Karras
                        #216

                        Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
                        Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.

                        E 1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • lepantoL Desconectado
                          lepantoL Desconectado
                          lepanto
                          escribió Última edición por
                          #217

                          Un avión P-8 Poseidon de la US Navy fue avistado recientemente por primera vez en vuelo con un LRASM (Misil Antibuque de Largo Alcance). El 28 de agosto de 2025, el fotógrafo de aviación Aaron Maurer compartió en X una foto del avión sobrevolando el desierto de Mojave con el misil claramente visible bajo el ala izquierda.
                          alt text

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • E EIJL

                            @ascua dijo en Patrulla Marítima:

                            Esto es, francamente, difícil de entender...
                            Aceptamos con una facilidad pasmosa que somos rehenes de esta gente y que no nos queda otra que comernos al 295 ASW, y había que comprarlo porque era lo único que se podía comprar porque no tenían nada más. Bueno pues ya lo hemos comprado, venga va, pa apatrullar el estrecho y nada mas...
                            Y sin embargo, ahora que Airbus Francia tiene un rival en la categoría del P-8, flota en el ambiente que no es "comparable" porque no es Airbus España... te dicen qué comprar y te dicen que no comprar, los de Airbus España que no pintan nada en Airbus, pero no veas lo que pintan en el MinsDef...

                            A321MPRA es heredero del MAWS, que en parte es heredero del M3A, que es la posición de Airbus ante el AIMS2, que es........

                            Mi apuesta era traete los D5 como estaban planificados, y transita del C295ASW al A321MPRA con tus sistemas, pero es que los D5 que van a llegar son una mierda pinchada en un palo con un valor militar nulo, con lo que no te valen para respaldar a una teórica plataforma de combate de primera línea, más allá de lo que haría el actual D4.

                            Entonces, ¿qué haces?.

                            VorlonV Desconectado
                            VorlonV Desconectado
                            Vorlon
                            escribió Última edición por
                            #218

                            @EIJL

                            No os hagáis sangre, no importa, no les importa.

                            Lo único es dar de comer a la corporación que sea que obtenga beneficios y resultados y luego en un futuro obtener puesto en el consejo.

                            El mar nacional y las costas españolas son un inmenso colador.

                            Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • K Karras

                              Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qu epedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Maritima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
                              Y quien dice la Patrulla maritima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.

                              E Desconectado
                              E Desconectado
                              EIJL
                              escribió Última edición por
                              #219

                              @Karras dijo en Patrulla Marítima:

                              Joderte o pedir 6 P-8 y el que quiera manejar los C-295 que los maneje o se los das a la Guardia Civil a ver si hace algo con los narcos. Pero......¿ Quien es el guapo que tiene qué pedir esos P-8 ? ¿Realmente hay alguien en éste país interesado en la Patrulla Marítima ? Porque chicos, a mi me da de que no, de que les importa una higa, pero a todos. Quizás a los que curraban con los Orion no, pero al resto......Vamos se la trae flojisima me lo parece, conste.
                              Y quien dice la Patrulla marítima , dice la guerra electrónica, dice los Awacs......y tal y tal , esos que llaman multiplicadores, pero me da que primero hay que enseñarles a multiplicar me parece.

                              Razón no te falta, no es industria de defensa, es la defensa de la industria.....

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • GonsoG Desconectado
                                GonsoG Desconectado
                                Gonso
                                escribió Última edición por
                                #220

                                De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias

                                A 1 Respuesta Última respuesta
                                👍
                                1
                                • GonsoG Gonso

                                  De quien habría que defender un país que no tiene industria? ¿De donde se recaudarían los impuestos? Por lo menos, nuestra industria tributa y genera empleo de calidad. Y pesar que comprando a la industria extrajera, el producto será mejor o mas barato y que la corrupción y mamoneo seria menor es poco realista. Por supuesto, hablo desde mi experiencia que no tiene que coincidir con otras experiencias

                                  A Conectado
                                  A Conectado
                                  ajamba
                                  escribió Última edición por
                                  #221

                                  @Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
                                  Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.

                                  K 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • lepantoL Desconectado
                                    lepantoL Desconectado
                                    lepanto
                                    escribió Última edición por lepanto
                                    #222

                                    Lockheed Martin Europa confirmó que el primer P-3B Orión modernizado de Grecia completó su primer vuelo de prueba, un paso importante en la modernización de la capacidad de patrullaje marítimo de Grecia. El vuelo se produce tras años de retrasos y avances graduales en el programa de modernización de mitad de vida útil, en marcha desde mediados de la década de 2010.
                                    El programa tiene como objetivo restablecer las funciones de patrulla marítima de largo alcance y guerra antisubmarina, suspendidas en 2009, cuando Grecia inmovilizó sus cuatro P-3B debido a limitaciones financieras y al aumento de las demandas de mantenimiento.
                                    El vuelo de prueba indica que la aeronave alcanzó la fase de evaluación integrada y pruebas funcionales, superando las pruebas estáticas en instalaciones de Grecia y Estados Unidos.

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • A ajamba

                                      @Gonso Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.
                                      Hay gente que vive todavía en los tiempos de la Mesta y de la siega.

                                      K Desconectado
                                      K Desconectado
                                      Karras
                                      escribió Última edición por
                                      #223

                                      @ajamba dijo en Patrulla Marítima:

                                      Invertir en industria es invertir en riqueza y en futuro.

                                      Aqui no se invierte ni una mierda en industria de defensa, sólo se malgasta el dinero en los sospechosos habituales. Por mucho que suban el dinero a gastar, se lo llevarán los de siempre y no avanzaremos absolutamente nada, porque tecnologicamente estamos en el culo del mundo, Turquia nos da mil vueltas.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • lepantoL Desconectado
                                        lepantoL Desconectado
                                        lepanto
                                        escribió Última edición por
                                        #224

                                        La cuestión no es de que tecnológicamente estemos en el culo del mundo, que no lo estamos, el problema es el mal uso que se hace de los recursos públicos.
                                        Este mal no es de ahora, ya se tenía identificado en los tiempos del Cid, "¡Qué buen vasallo, si tuviera buen señor!" que en nuestros días lo podemos asimilar a que el país y la ciudadanía es muy capaz y leal, pero su potencial se ve limitado por malos líderes o los gobernantes de turno.

                                        1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        Responder
                                        • Responder como tema
                                        Accede para responder
                                        • Más antiguo a más nuevo
                                        • Más nuevo a más antiguo
                                        • Mayor número de Votos


                                        • 1
                                        • 2
                                        • 5
                                        • 6
                                        • 7
                                        • 8
                                        • 9
                                        • 10
                                        • 11
                                        • 12

                                        11

                                        Conectado

                                        190

                                        Usuarios

                                        219

                                        Temas

                                        12.7k

                                        Mensajes
                                        • Conectarse

                                        • ¿Aún no tienes cuenta? Registrarse

                                        • Login or register to search.
                                        españa 🇪🇸
                                        16 topics
                                        usa 🇺🇸
                                        11 topics
                                        europa 🇪🇺
                                        5 topics
                                        francia 🇫🇷
                                        4 topics
                                        rusia 🇷🇺
                                        4 topics
                                        alemania 🇩🇪
                                        4 topics
                                        china 🇨🇳
                                        3 topics
                                        brasil 🇧🇷
                                        3 topics
                                        • First post
                                          Last post
                                        0
                                        • Categorías
                                        • Recientes
                                        • Popular
                                        • Etiquetas
                                        • Usuarios