Patrulla Marítima
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En RIAT pude hablar con un tripulante de P-8 (MRA1) sobre las capacidades del aparato y sus impresiones. Antes sirvió en un Nimrod MR2:
- Está muy satisfecho con el modelo, y destacó el hecho de que varios países utilicen el mismo modelo. Facilita mucho el intercambio de datos, colaboración etc
- Hay algunos submarinos que no participan en maniobras por seguridad, como los Astute británicos o algunos modelos estadounidenses.
- Los objetivos más escurridizos son los submarinos noruegos, muy modernos y con tripulaciones bien entrenadas. Si están buscando uno cerca de la costa ya saben que va a ser complejo.
- La US Navy dispone de un pod secreto que no comparte, la RAF y otros usuarios recibirán una variante de exportación.
- Prefiere que la RAF no pida productos específicos porque dificulta el intercambio de datos, integración. Cuando le pregunté por otras plataformas repitió este argumento. Colaborar con un Atlantique francés ya no es tan sencillo porque utilizan otros equipos. Lo mismo ocurre cuando una gran empresa pide instalar un nuevo equipo.
@Alejandro_ El pod es el LSRS antiguo AN/APS154, es un pod radar ISAR/SAR de Raytheon con cobertura 360 grados.
Esta declarado confidencial y sujeto a ITAR.
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Salió el primer C295 MSA para el EA en Sevilla:
Primer Airbus C295MSA para el Ejército del Aire - Fly News
El primero de los 16 nuevos Airbus C295 para el Ejército del Aire y del Espacio ha salido de la cadena de montaje y volará a finales de 2025.
Fly News (fly-news.es)
@blasdelezo Me produce una mezcla de vergüenza e indignación, pero sobre todo una tristeza infinita.
Definir como hito, la entrega de esta mierda, con un valor militar casi nulo, con la mitad de los sistemas sin venir, e incluso algunos directamente civiles, un mal remedo del FWSAR, es simplemente vergonzoso.
!740M de euros, nada mas y nada menos,11 años de trabajo de muchísima gente, para recibir un avión con el mismo valor del D4.
Este es el puto hito :
http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2023/09/p-38-41-red-408-c295.pdf
Este país no tiene remedio.
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@blasdelezo Me produce una mezcla de vergüenza e indignación, pero sobre todo una tristeza infinita.
Definir como hito, la entrega de esta mierda, con un valor militar casi nulo, con la mitad de los sistemas sin venir, e incluso algunos directamente civiles, un mal remedo del FWSAR, es simplemente vergonzoso.
!740M de euros, nada mas y nada menos,11 años de trabajo de muchísima gente, para recibir un avión con el mismo valor del D4.
Este es el puto hito :
http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2023/09/p-38-41-red-408-c295.pdf
Este país no tiene remedio.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@blasdelezo Me produce una mezcla de vergüenza e indignación, pero sobre todo una tristeza infinita.
Definir como hito, la entrega de esta mierda, con un valor militar casi nulo, con la mitad de los sistemas sin venir, e incluso algunos directamente civiles, un mal remedo del FWSAR, es simplemente vergonzoso.
!740M de euros, nada mas y nada menos,11 años de trabajo de muchísima gente, para recibir un avión con el mismo valor del D4.
Este es el puto hito :
http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2023/09/p-38-41-red-408-c295.pdf
Este país no tiene remedio.
Pues me da miedito como vendrá el MPA.
Lo que no entiendo es si no sabemos,podemos o queremos hacer algo mejor. Quiero entender que hay gente competente en este pais y que esto desde luego no lo han diseñado los que saben de verdad.
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@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@blasdelezo Me produce una mezcla de vergüenza e indignación, pero sobre todo una tristeza infinita.
Definir como hito, la entrega de esta mierda, con un valor militar casi nulo, con la mitad de los sistemas sin venir, e incluso algunos directamente civiles, un mal remedo del FWSAR, es simplemente vergonzoso.
!740M de euros, nada mas y nada menos,11 años de trabajo de muchísima gente, para recibir un avión con el mismo valor del D4.
Este es el puto hito :
http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2023/09/p-38-41-red-408-c295.pdf
Este país no tiene remedio.
Pues me da miedito como vendrá el MPA.
Lo que no entiendo es si no sabemos,podemos o queremos hacer algo mejor. Quiero entender que hay gente competente en este pais y que esto desde luego no lo han diseñado los que saben de verdad.
@blasdelezo
Te puedo asegurar que hay gente competente, más que preparada, que lleva más de 10 años en este tema.Pero esto es más de lo mismo, mas de la misma mierda, no somos clientes somos rehenes de la industria "nasiona", y si esta no cumple por plazos, por precio o cualquier de las anteriores, te toca a ti apencar con ello y joderte.
Porque no puedes salir fuera y buscarte la vida.
Porque hay que sostener los que hay que sostener.
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La US Navy desmantela el P-8 Poseidon que se salió de la pista en Hawái hace dos años. Había sufrido daños significativos en el accidente, que se agravaron aún más por haber permanecido en agua salada durante aproximadamente dos semanas.
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La guerra de aranceles, puede mandar al traste el acuerdo de abril de 2021, por el que la agencia DSCA, responsable de las exportaciones de equipo militar estadounidense bajo el programa de "Ventas Militares al Extranjero", autorizó a India la compra de seis P-8I adicionales a Boeing, por un importe estimado entonces de 2.420 millones de dólares.
Según la prensa india, dado que las negociaciones contractuales para los aviones aún no se han finalizado, estos se encuentran suspendidos, en respuesta al primer aumento del 25% en los aranceles aduaneros, que entró en vigor el 7 de agosto. Pero esa no es la única razón ya que el presupuesto de 2021 aumentó un 50%, alcanzando los 3.600 millones de dólares.
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Nosotros obviamente vemos lo nuestro, pero en Asía hay una movida importante con los aranceles.
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@Lazarus Teniendo en cuenta el ratio de reducción del P8 en relación al P3, cercano al 40%, posiblemente con entre 4 y 5, podríamos estar servidos.
Dando por hecho 5, y dando por hecho el mismo ratio de tripulaciones que con P3, con A321MPRA son 7 tripulaciones completas (63 con 7 TACCOS), con los 8 C295, son al menos 11 tripulaciones completas (99 con 11 TACCOS).
Tampoco necesitas el mismo esfuerzo para sostener 5 aviones que 8, con la ventaja de poder reducir en algo el mantenimiento orgánico, misma filosofía que con A330MRTT, apoyandote en Iberia.
Si sumaras A321 en otros roles, por ejemplo VIP/VVIP las sinergias se disparan, y el impacto logístico se reduce en mucho, es el MIRADO de marras.
Con una presencia nacional muy importante, a todos los niveles del ciclo de vida.
@EIJL Sigues erre que erre sin tener en cuenta el tiempo total de vuelo que se puede conseguir con unos y otros MPA, y cuando se te señaló en el pasado lo ignoraste.
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Todo lo que no sea un P-8 te parece un error, incluso un A-321 MPA sería casi una opción inferior por la excusa que toque ese día, ya cansa.Por cierto, esto es la entrega de un MSA, no sé si pensabas reemplazar los CN-235 VIGMA por P-8 también, pero son roles distintos MSA y MPA.
https://www.defensa.com/espana/cn235-vigma-angeles-guardianes-ejercito-aire-espanol-galeria -
@EIJL Sigues erre que erre sin tener en cuenta el tiempo total de vuelo que se puede conseguir con unos y otros MPA, y cuando se te señaló en el pasado lo ignoraste.
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Todo lo que no sea un P-8 te parece un error, incluso un A-321 MPA sería casi una opción inferior por la excusa que toque ese día, ya cansa.Por cierto, esto es la entrega de un MSA, no sé si pensabas reemplazar los CN-235 VIGMA por P-8 también, pero son roles distintos MSA y MPA.
https://www.defensa.com/espana/cn235-vigma-angeles-guardianes-ejercito-aire-espanol-galeria@Franfran2424 dijo en Patrulla Marítima:
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Creo que era en Naval News donde lo vi, no estoy seguro, le preguntaban a un militar francés porque se habían decantado por el avión de Airbus y para que lo querían...
En roman paladino, ir muy, pero que muy por delante de la flota en patrullas muy, muy lejanas... No dijo el Pacifico tan de moda, mentó el Atlantico Norte...
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La guerra de aranceles, puede mandar al traste el acuerdo de abril de 2021, por el que la agencia DSCA, responsable de las exportaciones de equipo militar estadounidense bajo el programa de "Ventas Militares al Extranjero", autorizó a India la compra de seis P-8I adicionales a Boeing, por un importe estimado entonces de 2.420 millones de dólares.
Según la prensa india, dado que las negociaciones contractuales para los aviones aún no se han finalizado, estos se encuentran suspendidos, en respuesta al primer aumento del 25% en los aranceles aduaneros, que entró en vigor el 7 de agosto. Pero esa no es la única razón ya que el presupuesto de 2021 aumentó un 50%, alcanzando los 3.600 millones de dólares.
@lepanto dijo en Patrulla Marítima:
La guerra de aranceles, puede mandar al traste el acuerdo de abril de 2021, por el que la agencia DSCA, responsable de las exportaciones de equipo militar estadounidense bajo el programa de "Ventas Militares al Extranjero", autorizó a India la compra de seis P-8I adicionales a Boeing, por un importe estimado entonces de 2.420 millones de dólares.
Según la prensa india, dado que las negociaciones contractuales para los aviones aún no se han finalizado, estos se encuentran suspendidos, en respuesta al primer aumento del 25% en los aranceles aduaneros, que entró en vigor el 7 de agosto. Pero esa no es la única razón ya que el presupuesto de 2021 aumentó un 50%, alcanzando los 3.600 millones de dólares.
'No pause in talks related to buying US arms': Centre clarifies, pans 'false & fabricated' report - Times of India
India Business News: The defence ministry has refuted reports suggesting India halted defense purchase talks with the US, labeling them as false. This response follows a R
The Times of India (timesofindia.indiatimes.com)
Defence Ministry rejects reports of India halting US arms talks, calls them 'fabricated'
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Fabricadas viniendo de Reuters me genera cierta duda, sobre todo después de que la web especializada Indian Defence Research Wing [IDRW], "las negociaciones para la compra de seis P-8I Poseidon adicionales podrían reanudarse si disminuyen las tensiones en el ámbito comercial o si se revisan a la baja los costes de adquisición". Quizás no llegue la sangre al río pero algo hubo.
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UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)
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UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)
@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:
UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)
Porque son unos inútiles ;-)
Aqui con dos pesqueros y un sonar de El Corte Inglés lo encierran en un plis plas.
¿Tu ves a La Desarmada preocupada por eso de la Patrulla Maritima ? ¿ O Al EdA y del Sideral Space ?
Eso sí, a las pateras las encuantran a la primera y sin aviones ni nada.
Hoy venia en las noticias que una ONG recogió a los integrantes de una patera a unos 400km de las costas. A ver si hace eso los 5 Poseidones esos. ja,ja,ja,ja,ja.
Hay que joderse ¿eh? -
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A ver... a ver si EIJL y su "los MPA ya no son solo MPA" y el "las funciones de MPA van a cambiar notablemente" tenia algo de razon... a ver si lo de ir con unos catalina a helice ya no es suficiente...
@EIJL venga, di lo tuyo !
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Alemania se prepara para comprar P-8A Poseidón adicionales. – Galaxia Militar
El P-8A Poseidón es un avión militar multimisión de patrulla marítima, basado en el Boeing 737, que realiza guerra antisubmarina (ASW),
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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Tras los vuelos iniciales del pasado enero del Falcon 2000 Albatros, ahora se continúan en el sur del país, con miras a entregar el primer avión de este tipo a la aviación naval francesa el próximo año. En una reunión organizada por la Asociación de Periodistas de Defensa, el Jefe de Estado Mayor de la Armada Francesa indicó que se espera que la capacidad operativa inicial (PCO) se alcance con dos aparatos a finales de 2026.
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@EIJL Sigues erre que erre sin tener en cuenta el tiempo total de vuelo que se puede conseguir con unos y otros MPA, y cuando se te señaló en el pasado lo ignoraste.
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Todo lo que no sea un P-8 te parece un error, incluso un A-321 MPA sería casi una opción inferior por la excusa que toque ese día, ya cansa.Por cierto, esto es la entrega de un MSA, no sé si pensabas reemplazar los CN-235 VIGMA por P-8 también, pero son roles distintos MSA y MPA.
https://www.defensa.com/espana/cn235-vigma-angeles-guardianes-ejercito-aire-espanol-galeriaVamos nuevamente a explicar lo mismo, a ver si esta vez tenemos suerte.
1 P8 hace 4.5Hrs a 1263nm, 1 C295 hace 4.5Hrs a 450nm, esto NO es discutible, es así.
La capacidad de combate del P8 a su distancia es DOBLE que la del C295 a la suya, con una simple regla de tres, veras que si el P8 opera a la distancia del C295, es decir a 450nm en vez de a 1262nm, para mantener capacidades equivalentes,tiempo vs distancia vs capacidad de combate, por cada P8 necesito 2 C295 en zona mas uno en tránsito.
Esto NO es discutible, es así.
Ahora, tanto uno como otro, pueden operar desde su base operativa o desde su base de despliegue, sea esta la que sea, pero en ambos casos, el valor antedicho no cambia, tomando como ejemplo Sigonella, el P8 se sube al mar negro y el C295 no sale del Mediterráneo.
El problema de la base de despliegue es, A) necesitas tenerla bajo tu control para realizar operaciones militares desde ahí y B) te obliga a desplegar junto con la plataforma, todo lo que necesita a nivel operativo y táctico para poder realizar su misión.
Si tienes una a una, si tienes 12 a 12, con todo lo que eso implica.
El problema del P8 es que vuela, el A321 llegará en 2029, en el mismo momento que el paticorto, lo que ya a nivel de gestión de programa es un desastre.
No te has enterado,pero más de una vez he repetido que la dualidad P8 vs los demás es FALSA, porque el verdadero problema es que vuela y ya está en su segunda iteración completa,mientras enfrente no hay nada equivalente,veremos si el A321 heredado del MAWS lo es,apunta maneras.
Lo que deberíamos haber hecho desde el principio es lo mismo que se ha hecho con NH90, y básicamente con Hurjet, lo que hizo Pakistán, lo que ha hecho Francia, me busco una plataforma y la lleno yo de aquello que necesito.
De lo demás, pues tampoco te enteras, el problema del MSA recibido es que ni se acerca a lo que se pidió, es un FWSAR a pelo, y lo es porque los D4 no aguantan más, mismo error cometido que con el P3M, exactamente el mismo. Ahora, retrofitar esas plataformas en el tiempo, es volver a parar y volver a gastar por aquello con lo que debía haber salido desde un principio.
Y eso es otra mierda, que es una más a sumar en todo este conjunto de mierdas en las que estamos todos los días.
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@Franfran2424 dijo en Patrulla Marítima:
Sigues asumiendo mayores tiempos de patrulla por avión con aviones de mayor tamaño, algo solo posible con patrullas lejanas nunca operando de forma distribuida.
Creo que era en Naval News donde lo vi, no estoy seguro, le preguntaban a un militar francés porque se habían decantado por el avión de Airbus y para que lo querían...
En roman paladino, ir muy, pero que muy por delante de la flota en patrullas muy, muy lejanas... No dijo el Pacifico tan de moda, mentó el Atlantico Norte...
Atentos a lo que dice el oficial de la Marine en el primer video, porque explica bastante bien que quiere Francia.
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UK ha necesitado hasta 5 P8 Poseidon para mantener controlada durante 24h una zona alrededor y al norte de las Shetlands, hasta Noruega (Unos 900km max)
Uk ha rotado entre 4 de los 5, porque parte de los desplegados han sido Us y Noruega.
Ahora imagínate ese espectáculo en el Mediterráneo Central............
![Screenshot 2025-08-28 at 15-46-22 𝗦𝗥_𝗣𝗹𝗮𝗻𝗲𝘀𝗽𝗼𝘁𝘁𝗲𝗿 en X P-8A 169336 returns from a short flight showing off a new kit. It Is now equipped with the AN_APS-154 AAS and the Lockheed Multi User Objective System. Thi[...].png](/assets/uploads/files/1756388910940-screenshot-2025-08-28-at-15-46-22-_-en-x-p-8a-169336-returns-from-a-short-flight-showing-off-a-new-kit.it-is-now-equipped-with-the-an_aps-154-aas-and-the-lockheed-multi-user-objective-system.thi...-resized.png)