S-80 Plus
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
@lepanto Si pero cuidado con el fáctor "litio", ya estamos hablando de un metal en el que no controlamos su acceso. En cambio de etanol tenemos bastante en las bodegas de la Armada...
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
@lepanto Vamos a parar a lo mismo, necesitan uranio, y quien tiene a mansalva es un viejo conocido nuestro que se llama Vladimir.
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Esta el factor litio, el factor litio ferro fosfato, el factor sodio y luego vendra el factor baterias solidas...
Así que un dia estas arriba y al otro el ultimo de la fila...
Recordar que nuestro AIP está inserto en un anillo...
Vamos a terminarlos de una vez, bien testeados y cuando haya que alumbrar los S-90 ya veremos que sabor hay adquirir. -
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Hacia el diseño de dos nuevos submarinos españoles: los S-85 y S-86
La Armada ha comenzado trabajos preliminares para el diseño de un quinto y un sexto submarino de la Clase Isaac Peral (S-80). El Almirante Jefe del...
El Debate (www.eldebate.com)
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Hacia el diseño de dos nuevos submarinos españoles: los S-85 y S-86
La Armada ha comenzado trabajos preliminares para el diseño de un quinto y un sexto submarino de la Clase Isaac Peral (S-80). El Almirante Jefe del...
El Debate (www.eldebate.com)
@docestrange dijo en S-80 Plus:
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Son los planes de la Armada, F116 + F117, y S85 + S86, no es nada nuevo. Incluso el artículo lo dice que ya se dijo en junio. Pero siempre está bien leer que se está trabajando en ello, creo que antes de que terminen tanto la F115 como el S84 se anunciaran dos más de cada clase.
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"¡Cuán largo me lo fiais, amigo Sancho!"
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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La Armada ya estaría trabajando en los S-85 y S-86 Block II - Defensa y Seguridad
La Armada plantea construir los submarinos S-85 y S-86 como 2ª serie del S-80. ¿Refuerzo real de capacidades o prolongación industrial?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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A mí no me parece q sean opciones incompatibles entre si.
Es decir, con el programa S80 no nos hemos comprado solo 4 submarinos, nos hemos comprado una industria de fabricar submarinos; y eso no se puede mantener solo con un modelo. Si se afronta la continuación del programa S80 con el 5 y el 6 y se inician los trabajos de diseño de la serie 90 bajo unos requisitos diferentes a la serie 80, se conseguiría tanto incrementar las capacidades de la FLOSUB como el catálogo de NAVANTIA pudiendo presentarse a concursos internacionales que requieran otros requisitos diferentes al S80.
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La decisión se va a tomar en función del resultado del AIP en el S83 y S84, si sale medianamente bien la intención son construir dos S80 más mientras se da tiempo a estudiar los S90, si no sale bien se irán directamente a por ellos con el problema inevitable del tiempo que transcurrirá y el escaso número de unidades en servicio mientras tanto.
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Si no sale bien el AIP, a porqué van ?
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Si no sale bien el AIP, a porqué van ?
A por un S90 de nuevo diseño lo que abre el abanico de posibilidades a lo que quieras (o puedas) pero alargaría los plazos inevitablemente. Porque abandonar todo lo realizado para ir a por uno ya existente de otro país aunque sea construido aquí sería lo mismo que tirar a la basura todos estos años y toda la inversión realizada.
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Lo que viene a decir el enlace del compañero, es que los AIP quizás tengan los días contados si la tecnología de las baterías de litio funciona como esperan.
Y eso que el reformador de etanol del AIP español iba a ser la caña.
Técnicas reunidas, Green cell, Abengoa, Navantia , el parto parece duro.@Vorlon esto ya lo discutí hace mucho en el otro foro con Aticus, que era un gran defensor del S80 y el AIP, el S80 con tantísimo retraso tiene un riesgo de nacer obsoleto enorme y el de las baterías es obvio que es un campo en el que se ha evolucionado y se sigue evolucionando mucho, con lo que igual llega un punto en que te puede compensar meter baterías en el espacio de ese reformador de BioEtOH tan maravilloso. No es lo mismo tener el reformador en 2012 (originalmente previsto), 2020 (retraso medio razonable) que en 2030 (ya todo cambia). Para ser honestos mi duda en ese sentido se hizo particularmente patente, cuando Japón empezó a quitar sus AIP y meter baterías. Porque si bien eran AIPs teoricamente menos capaces, también lo es que ya llevaban tiempo navegando.
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El "pecado" del S80 es que no vale para acompañar al indo/pacifico a un COTOBAR y su grupo de escoltas
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Eso lo dejaremos para el S90/100 o lo que sea y el futurible porta. El S80 a otros menesteres, aunque si se configuro como buque oceánico.
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La Armada ya estaría trabajando en los S-85 y S-86 Block II - Defensa y Seguridad
La Armada plantea construir los submarinos S-85 y S-86 como 2ª serie del S-80. ¿Refuerzo real de capacidades o prolongación industrial?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Me gusta este artículo, correcto y ligeramente ácido,.
"trabajos preliminares para el diseño y eventual construcción de los 2 nuevos submarinos de la clase Peral"
Trabajos preliminares para el diseño de 2 S80 más. Luego que soy malo.
"según hemos podido saber Block II"
Interesante. Original. Disruptivo. Yo pondría Cachito I. S80 Cachito II. Pero Block mola más.
"en trance de recuperación tras haber tocado el abismo de la desaparición temporal"
Muy poético. Y dramático. Correcta selección de la palabras "trance" y "abismo".
"debe espolearse para afrontar sucesivas generaciones"
Generación: nueva unida de medida para la guerra ASW en España. Submúltiplo de edad geológica.
"Lo que sabemos
El anuncio fue realizado por el vicealmirante Alejandro Cuerda Lorenzo, al mando del Arsenal de Cartagena, durante la apertura de la jornada sobre los Elementos Esenciales del Buque Autónomo (EEBA), y la información ha sido difundida por los medios El Debate y La Verdad. El evento, celebrado en la Escuela de Infantería de Marina “General Albacete y Fuster” y organizado en colaboración con la Fundación Funditec, sirvió de cierre a la primera fase del proyecto EEBA y dio paso al análisis de propuestas industriales para su siguiente etapa."Cuanta gente para contar la plataforma más fácil de contar en unas FAS. Siempre que no estén bajo el agua.
"se desconoce el grado de avance en el Cosme García y el Mateo García, pero todo indica que la solución del AIP y su integración en ellos no está resultando sencilla."
Oh! sorpresa. (para nadie).
"se aspiraría a prolongar la vida del Programa más allá de las 4 unidades iniciales, redimensionando la capacidad submarina de la Armada a unos números que, aunque todavía contenidos, supondrían un incremento considerable y muy beneficioso para las capacidades de la Institución bajo el mar."
Traducción: que esto es lo que hay.
"contralmirante Nicolás Lapique, director de Ingeniería y Construcción Naval, ya había adelantado esta posibilidad durante la feria Exponaval celebrada en Chile. En aquel contexto, Lapique también subrayó la importancia de preservar el conocimiento acumulado y los recursos técnicos desarrollados en el marco del programa S-80, cuya ejecución ha implicado una inversión sostenida en infraestructura, formación de personal y desarrollo tecnológico a lo largo de más de 2 décadas."
2 décadas.
2 décadas.
2 décadas."De concretarse, la construcción del S-85 y el S-86 supondría, en primer y más importante lugar, un refuerzo sustancial de la capacidad submarina de la Armada"
Evidentemente, de un 50%. De concretarse. De no concretarse, de un 0%.
"ofrecer el mejor material a nuestra Armada"
Un buen sillón para la espalda del almirante.
"Las prisas por asegurar la carga de trabajo de los astilleros alargando la serie actual podrían obligarnos a renunciar a nuevos planteamientos tecnológicos y de diseño"
Putos sindicatos. Mira que querer ganarse el jornal soldando submarinos. Qué duro ser almirante, todo el día tratando con rojos. Uno no puede trabajar con prisa, hombre, tiene que hacer "planteamientos tecnológicos y de diseño" con calma. Luego salen chapuzas.
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Para mí si has apostado por hacer submarinos en Cartagena tienes que seguir apostando por ello, iterar sobre lo que tienes e ir mejorandolo. Tiene sentido industrial y diría que para España también estratégico. Aunque sea un poco más caros no veo mal que vayan sacando series de dos en dos hasta que se llegue a un diseño pulido. Al final que la armada este infradotada en submarinos y haya apostado por un sub caro que reduce la exportabilidad complica la cosa, pero es lo que hay.
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En ese artículo resalto :
"uno de los objetivos prioritarios en esta posible ampliación del programa es avanzar en la nacionalización de sistemas clave"
Seguimos dándole vueltas, por que además se cita en el artículo que hay que sacar banderitas, me parece estupendo, pero el esfuerzo en I+D+I necesario con su correspondiente respaldo económico, es excesivo y a su vez totalmente innecesario pues la posible producción para nosotros (+2) y para la venta a terceros (0), no lo justifica en absoluto.
Por poner un ejemplo, en el mundo occidental hay pocos fabricantes de periscopios y todos acuden a ellos pues aún siendo el submarino muy demandado hoy en día, el mercado es limitado. Como eso mucho más. Ir profundizando por ese camino estaría bien, si tienes un mercado continuo, pero eso de momento no es nuestro caso.
@Pepillo Respecto a mi pregunta del AIP, solo la hago por el sistema de propulsión, claro que es imprescindible rentabilizar lo hecho hasta ahora, lo más sensato, es ir a por más submarinos S(x), para nosotros y para vender, pero la cuestión que planteo es como se mueven y su tecnología ?
Por que las opciones se van a limitar de momento salvo sorpresas, a las baterías de litio o lo nuclear.
