FCAS (Future Combat Air System)

[Karras]

¿ No eramos la tercera pata de un duo ? Más bien el pagafantas de la fiesta.
Ahora o F-35 o Tifones, Rafales nunca, seria ir para atrás. Y en cuanto al sexta el F-47 y ya pidiendolos, sin retornos ni leches fritas, en plan árabe, pagas y te los mandan con un lacito.

[lepanto]

Una vez más una noticia nefasta para las fuerzas aéreas europeas, un éxito para los competidores de todo pelaje y una muestra más de nula cooperación seguir viviendo en el happy flowers y tirar dinero y esfuerzo a espuertas.

[bandua]

Dentro de lo malo, estamos en un momento de cambio hacia nuevos paradigmas. No es bueno por lo que transmite de la desUnión Europea, pero quizás supone la oportunidad de no hipotecarse en una forma de hacer las cosas que quizás tenga los días contados. Por otro lado el éxito del programa también planteaba dudas en clave de defensa europea, con los ingleses y los italianos llendo por otro lado, los suecos al margen y todos los demás comprando americano y sin que este programa hiciese el más mínimo ademán de integrarlos.

[Vorlon]

¿Pero habrá dos aviones, otros dos equipos industriales, dos líderes y diversos pagafantas?

[ajamba]

A mi lo que me preocupa es el papel de España, que nos hemos quedado colgados de la brocha.
Por que eso de tener un plan B por si fallaba el FCAS...

¿Hay un plan B? ¿lo hay señora ministra?

[Sanxhez]

Cuanto dinero hemos palmado?

[bandua]

Palmar no se habrá palmado demasiado porque en fase inicial son todo estudios de viabilidad y desarrollos que con algo de suerte se podrán reciclar al programa que sustituya a este. En mi caso más curiosidad que preocupación respecto a lo que venga, siempre me pareción un programa condenado al fracaso desde su nacimiento.

[Civil]

Se ha calculado cuál es el beneficio (coste adquisición, empleo, conocimiento) de estar en el EFA desde el principio y cuánto habría supuesto unirse más tarde o haber elegido otro modelo pidiendo participación industrial, construcción de x unidades aquí, etc etc?

Es que a veces parece que nos sale carísimo estar en estos programas y luego lo realmente avanzado nunca nos toca, no decidimos casi nunca y otros retornos se pueden pedir comprando otros modelos así que uno ya no sabe cuán bueno es.

[Lazarus]

Bueno, esta era una de las opciones de como podia acabar el drama Dassault / Airbus.

Ahora toca pensar en lo nuestro: Parece claro que vamos a "pasar" de la 5ª generacion. Esto hace imprescindible meterse en la 6ª. Las opciones actuales son relativamente reducidas:

• FCAS Dassault - irse con Francia
• FCAS Airbus / Saab - irse con lo que parece que van a ser Alemania y Suecia
• GCAP
• F-47
• FA/XX
• 6th Gen sucesor del KAI F21 Boramae
• TAI Kaan

De todos estos:

• Tengo serias dudas de que el TAI Kaan llegue a tener las capacidades de un EF / Rafale. Es mas, si alcanzara ese nivel, seria una noticia destacable para ser el PRIMER aparato de semejante magnitud.
• Menos dudas, pero aun algo "exotico" el Coreano.
• Los dos americanos, con el actual "clima" donde UE busca separarse militarmente de la dependencia USA, y vista la absoluta dependencia con el F35, que posiblemente siga ahi con F47 y FAXX, no los consideraria.

Asi que quedan las dos ramas de FCAS y el GCAP. En el GCAP no habra retorno alguno: Pagas, te dan el avion y adios muy buenas. En el FCAS, en cualquiera que nos metamos, algo de retorno habra. Puede que incluso mas que antes. Asi que esa seria mi apuesta ahora mismo, irnos con alguno de los dos neo-FCAS que surgiran.

Si con Francia o con Alemania, ahi esta el dilema. Si Alemania efectivamente se arrejunta con Suecia / Saab, personalmente me iria con ellos.

[Vorlon]

El salto de 4, 4+ , 4,5 a 6 generación se me antoja un salto al vacío.

Porque nadie tiene claro que supone ser sexta generación.

[Vorlon]

@Sanxhez

X (formerly Twitter) (x.com)

[lepanto]

Y pregunto a parte de los franceses, aquí en esta Europa tuya, esta Europa nuestra, quien fabrica motores acorde lo que va a demandar un aparato de estas capacidades ?

[Franfran2424]

safran tendrá que joderse y aguantarse y tragar con que dassault les torpedee, como el resto.
Para ser precisos, lo único que se confirma como anulado, según lo que llego a entender de Spiegel, es el avión como tal, el subproyecto NGWS (el más importante del FCAS, todo sea dicho). https://archive.is/6TbXm = https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fcas-braucht-die-luftwaffe-nach-dem-kampfjet-aus-jetzt-ersatz-aus-den-usa-a-1682016c-7f0a-4fa7-914e-725985ed18b8

Ya dije en su día que lo más razonable antes de cancelar todo sería básicamente mantener el proyecto FCAS pero adaptando el proyecto al cambio del avión NGWS (o reemplazar a Dassault de alguna forma para un nuevo avión "neo-NGWS" o desarrollando módulos para integrar aviones 4º con el resto de FCAS).
La mayoría de empresas y subproyectos del FCAS parece que colaboraban bien, excepto Dassault, que parece que en Francia ordena y manda.

[Lazarus]

@Vorlon dijo en FCAS (Future Combat Air System):

El salto de 4, 4+ , 4,5 a 6 generación se me antoja un salto al vacío.

Porque nadie tiene claro que supone ser sexta generación.

Sinceramente ? Para mi, un 6a sera el que haga lo mismo que un 5a pero que realmente funcione bien, sin mierdas continuas en el software, sin problemas de motores, sin problemas de disponibilidad de recambios, sin costes astronomicos por hora de vuelo, sin... por lo demas, Stealth, Supercrucero y Software colaborativo.

@lepanto dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Y pregunto a parte de los franceses, aquí en esta Europa tuya, esta Europa nuestra, quien fabrica motores acorde lo que va a demandar un aparato de estas capacidades ?

Rolls Royce ?

@Franfran2424 dijo en FCAS (Future Combat Air System):

desarrollando módulos para integrar aviones 4º con el resto de FCAS

Bueno, hasta donde yo recuerdo, en el programa FCAS, ademas del caza, siempre ha contemplado que los wingmen, los drones MUM-T del programa, tambien seria posible usarlos desde EF / Rafale.

[docestrange]

Cuánto nos ha costado la gracia??

[Gonso]

@docestrange Según la IA (ChatGPT) :

*"Si hablamos de dinero ya desembolsado o con desembolso inmediato aprobado públicamente, la cifra documentada ronda:

110 millones € (Fase 1A) +
278 millones € (primer desembolso SIAGEN 2025)

≈ 388 millones de euros.

Si incluyes todas las cantidades ya autorizadas aunque parte se paguen en años posteriores, entonces estaríamos hablando de aproximadamente 460 millones de euros (110 + 350).

Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*

Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros

[meteco]

Por mucho que fuera una noticia esperada, cuando se ha confirmado, me he quedado bastante indeciso respecto a cual creo que es el mejor camino que puede seguir España a partir de ahora.

En todo caso, creo que lo que nuestro gobierno y nuestro ministerio deben añadir a cualquier conversación que comiencen es el de asegurarse de que la actuación y visibilidad de España sea conforme a su participación. Lo más desesperante de estos años ha sido ver que participando en igualdad de condiciones que los otros dos socios, tenía la impresión de que en la mesa de negociaciones alguien había olvidado poner el micrófono para que la delegación española pudiese hablar. Si no, decidme como es posible que en lo que llevamos de año no haya habido ningún tipo de acción, ni de declaración por parte de España al juego que se traían alemanes y franceses.

Al final me da lo mismo de quien es la culpa, porque hay culpables, y no descartaría a ninguno de los otros dos socios. De hecho, creo que ambos tienen su parte de responsabilidad.

En fin, a ver que pasa.

[Karras]

@Gonso dijo en FCAS (Future Combat Air System):

Y si preguntas por el compromiso total asumido por España hasta 2027, la cifra es de 2.500 millones de euros."*

Por poner en contexto, la SEPI ha pagado por el 10% de telefónica, 2.285 millones de euros

Ahora hago esta pregunta,: ¿Cuantos F-35 hubieramos podido comprar con esa pasta ? ¿ Los suficientes para que la Desarmada no anduviera haciendo el tonto y gastando más pasta en estudios y demás tonterias ?

[lepanto]

En concreto con este avión, el problema que se viene encima es para el EA. El programa tiene muchas cosas y de momento lo que se cae es el avión, como ya dijo alguien hasta ahora lo realizado no es material, fase 1B, por lo que gran parte se puede aprovechar, drones, nube de comunicaciones, integración de sistemas, etc. no está todo perdido.

A finales de 2025, ya debía de estar el tema muy claro, que aquí se movieron y Defensa inyectó otros 700 millones en dos programas relacionados con el FCAS. Por un lado Siagen, con 540 millones, que es un paracaídas por lo que pudiera pasar y pasó, y con este aporte la industria española se aseguró no perder capacidades, seguir trabajando y madurando las tecnologías y el segundo "FCAS nacional", buscaba estudiar cómo evolucionar todos los sistemas del EA a futuro. Si bien fuentes del sector dicen que los dos van bien, el problema ahora es hasta donde los puedes estirar y que pasará luego.

Por eso la ministra está que trina, pues ahora se viene un gran problema ya que en el fondo esos contratos eran un contrato puente hasta que echara a andar las fase 2 del FCAS, que es materializar el programa con su avión, drones y tecnología.

El programa se dividía en nueve apartados, el seis, centrado en los sensores dirigido por Indra y siete coordinado por Airbus España, orientado a las tecnologías de baja observabilidad para convertir al avión y los drones en indetectables para los radares.

Nos queda un año para encontrar un programa serio y fiable, si se consigue habremos ganado, en caso contrario además del coste económico dicen que nos pondría los próximos veinte años en blanco.

Que no nos extrañe tampoco, que las empresas españolas, ya alertaban en 2024 y se puede leer en prensa económica que el programa era un fracaso y se predecía este final, pero no hay mas sordo que el que no quiere oír, y los gobiernos miraron para otro lado.

Hoy en la feria aeronáutica ILA en Berlín se espera declaración del canciller alemán al respeto, y por ahí se comenta que la ministra de defensa española, estaría abierta a unirse a cualquier programa que pueda salir de aquí, con más inclinación al de alemanes y suecos.

[Vorlon]

Creo que es más complicado.
A estas alturas el EdA esta probando o probara un AESA para el Tifón... (2026).

No hay nada concretado de ese sistema de sistemas FCAS. Todo son programas en estudio a futuro.

Están volando y ¡Derribando blancos aéreos!! el MQ28 y el Kizilelma. En Europa nada de nada, pese al innovador Neuron y Tiranis de hace década y pico.

El F35 esta en servicio en 8 fuerzas aéreas europeas mínimo.

El FCAS es realmente el sustituto generacional del EFA , los F18 se van a estirar como los Harrier hasta que se caigan a cachos
Alguien estará sudando la gota gorda en el CG del EdA.