FCAS (Future Combat Air System)
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@Fusilier Lo cierto es que algunos fuimos agoreros y anticipamos que el programa colapsaría por los motivos que creemos que lo está haciendo. Los que creían que funcionaría ponían como argumento mucho de lo que tu indicas. La realidad es que un caza de ultima tecnología es un proyecto complejo y estratégico y Francia nunca ha colaborado para desarrollarlos y por tanto las empresas que en Francia han desarrollado la familia Mirage y luego Rafale vienen acostumbradas a comerse todo el pastel. La postura francesa (respetable) viene a ser "no podeis hacer el caza sin nosotros" dadnos más parte del pastel. La postura de airbus es que el reparto del pastel económico debe estar en función de la inversión. La postura de la industria española es similar a la alemana pero con un perfil más bajo porque todos sospechamos que para España es razonable invertir un % menor y quedarse también con % menor del pastel. Que Alemania tenga una postura ambigua con respecto al material norteamericano es algo que no afecta a esta cuestión, ya que las adquisiciones de material norteamericano se plantean como complementarias y no ponen en duda la participación de Alemania en SCAF, lo que pone en duda la participación alemana en SCAF es la falta de acuerdo para el reparto industrial. Algo que no creo pueda sorprender a nadie, menos aún viniendo de la Excisión de Francia del programa Eurofighter.
@bandua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
La postura de airbus es que el reparto del pastel económico debe estar en función de la inversión.
Eso se puede entender, fuera de contexto. El contrato, que es evidente no estaba claro para todos, establecía que Airbus se encargaría de la nube de combate y de los drones, y Dassault del avión. Dassault no tenía ninguna participación más allá del avión, salvo quizá el dron derivado del Neuron. Y no estoy muy seguro que lo màs caro y estrategico sea el avion. Los argumentos de que Dassault va a fabricar un avión pequeño, etc., son pura palabrería. La maqueta presentada por Dassault en Le Bourget tiene un tamaño similar al del F-22. Es de cajon, no se puede fabricar un avión furtivo con compartimentos de carga si no tiene un cierto tamaño. ¿Por qué crees que los franceses construyen un gran portaaviones?
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A mi me irritan muchas cosas de este programa, la primera es que entendiendo a Dassault que busca su bien, como buena empresa privada, hecho en falta que alguien desde Francia le recuerde a Trappier que dos tercios de la pasta es alemana y española y la única linea de producción del puñetero FCAS iba a ser suya... Hombre digo yo que si alemanes y españoles ponen pasta, querrán algo jugoso a cambio. Y eso de que Dassault no quieren darle tecnologia a Airbus para que se convierta en un rival, es de nota; el rival es el F-35 y ya se ha comido todo el mercado Trappier.
Los alemanes tienen un problema parecido al nuestro y luego tienen su otro problema de siempre, cambiar de caballo a mitad de carrera...
Su problema y el nuestro es que las plantas de Airbus no van a fabricar físicamente el avión, a los que aceptaron que los franceses se quedaran la única linea de producción habría que colgarlos del palo mayor por gilis...
Lo de que no van a pagar por un avion naval mas caro o un avion nuclear mas caro, porque ellos no lo necesitan, es casi de cachondeo, esos son desde el principio temas irrenunciables para Francia, cosa lógica por otra parte... Haberlo arreglado desde el principio, tan fácil como que el desarrollo de las versiones navales y la nuclearizacion, se facturaran aparte y las sufragara Francia.
Y decía lo del cachondeo por las versiones Francesas que alemania no quiere, porque se quejan de eso y la realidad es que han sido los alemanes han cambiado de idea sobre el avion que quieren, ahora quieren un bicho mas grande que llegue mas lejos y con mas carga...Y ahora nosotros, pagamos el mismo tercio que alemanes y franceses, nos ningunean por todos lados y somos incapaces de exigir nada. Es mas, por culpa de las fobias y filias de nuestros dirigentes, un programa del EdA se ha querido reconvertir en un programa conjunto Armada/EdA por culpa del no al F-35B y el porta CATOBAR futuro, se nos esta complicando porque nuestro aliado industrial natural sería la alemania de Airbus y ahora por culpa del avion embarcado igual nos quieren encamar con los franceses.
En fin un puñetero desastre...@ascua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
y la única linea de producción del puñetero FCAS iba a ser suya..
Hombre, eso es mucho suponer, no creo que las cosas estuvieran tan definidas. Lo que es cierto, es que los franceses opinan que multiplicar las cadenas de montage, multiplica los costes, lo cual no impide montar une linea en India... respecto al Eurofighter, lo que era estrategico para Francia era el motor, tambien que no necesitan un interceptor y si un caza bombardero.
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No tiene nada que ver con desarrollos ni tecnologías. Es tan sencillo como que Dassault quiere seguir siendo el único suministrador de aviones de combate a Francia, y va a mover sus hilos para ello, básicamente saboteando todo lo que pueda, y poniendo en compromiso público o mediático a los líderes políticos en Francia. Como cualquier industrial privado de aviones de combate en la misma situación, ni más ni menos.
@Milites dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Es tan sencillo como que Dassault quiere seguir siendo el único suministrador de aviones de combate a Francia,
Es poco probable que esto cambie. Es evidente que Dassault es una empresa privada, pero también depende de los pedidos del Estado. Dassault no dice que quiera hacerlo todo, sino que quiere tener el poder de dirigir el proyecto, por una sencilla razón —ya sea cierta o falsa, eso te lo dejo decidir a ti—: sabe fabricar aviones de combate. Incluso ha llegado a decir que, si se quiere montar algo como el Eurofighter, él no asume la responsabilidad. Está dispuesto a aceptar el trabajo que se le encargue, siempre que se le pague. Y puede seguir fabricando sus aviones por su cuenta.
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A mi me irritan muchas cosas de este programa, la primera es que entendiendo a Dassault que busca su bien, como buena empresa privada, hecho en falta que alguien desde Francia le recuerde a Trappier que dos tercios de la pasta es alemana y española y la única linea de producción del puñetero FCAS iba a ser suya... Hombre digo yo que si alemanes y españoles ponen pasta, querrán algo jugoso a cambio. Y eso de que Dassault no quieren darle tecnologia a Airbus para que se convierta en un rival, es de nota; el rival es el F-35 y ya se ha comido todo el mercado Trappier.
Los alemanes tienen un problema parecido al nuestro y luego tienen su otro problema de siempre, cambiar de caballo a mitad de carrera...
Su problema y el nuestro es que las plantas de Airbus no van a fabricar físicamente el avión, a los que aceptaron que los franceses se quedaran la única linea de producción habría que colgarlos del palo mayor por gilis...
Lo de que no van a pagar por un avion naval mas caro o un avion nuclear mas caro, porque ellos no lo necesitan, es casi de cachondeo, esos son desde el principio temas irrenunciables para Francia, cosa lógica por otra parte... Haberlo arreglado desde el principio, tan fácil como que el desarrollo de las versiones navales y la nuclearizacion, se facturaran aparte y las sufragara Francia.
Y decía lo del cachondeo por las versiones Francesas que alemania no quiere, porque se quejan de eso y la realidad es que han sido los alemanes han cambiado de idea sobre el avion que quieren, ahora quieren un bicho mas grande que llegue mas lejos y con mas carga...Y ahora nosotros, pagamos el mismo tercio que alemanes y franceses, nos ningunean por todos lados y somos incapaces de exigir nada. Es mas, por culpa de las fobias y filias de nuestros dirigentes, un programa del EdA se ha querido reconvertir en un programa conjunto Armada/EdA por culpa del no al F-35B y el porta CATOBAR futuro, se nos esta complicando porque nuestro aliado industrial natural sería la alemania de Airbus y ahora por culpa del avion embarcado igual nos quieren encamar con los franceses.
En fin un puñetero desastre...@ascua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Y ahora nosotros, pagamos el mismo tercio que alemanes y franceses, nos ningunean por todos lados y somos incapaces de exigir nada. Es mas, por culpa de las fobias y filias de nuestros dirigentes, un programa del EdA se ha querido reconvertir en un programa conjunto Armada/EdA por culpa del no al F-35B y el porta CATOBAR futuro, se nos esta complicando porque nuestro aliado industrial natural sería la alemania de Airbus y ahora por culpa del avion embarcado igual nos quieren encamar con los franceses.
En fin un puñetero desastre...Yo no soy tan pesimista con eso, creo que al final si pagamos lo mismo tendremos los mismos retornos, el tema por el que no estamos en la pelea es poque no es tanto un Francia contra Alemania como un Dassault contra Airbus. Y en ese sentido cuando desde Airbus se raja se hace en representación de la parte alemana pero también de la española. Indra probablemente mantiene un perfil más bajo porque sus areas de expertise no aparecen tan comprometidas. Además con un pib es la mitad del de Francia o Alemania yo creo que todos desde el principio asumimos que lo de tres partes iguales dificilmente iba a ser así a la hora de la verdad.
Tampoco creo que el caza embarcado nos vaya a mandar en el programa con Francia, al margen de que creo que por airbus el socio va a seguir siendo Alemania, todo lo del CATOBAR me parece una fumada sin pies ni cabeza que n creo nadie se tome demasiado en serio y que en cualquier caso, alguien acabará parando o simplemente no financiando. -
Pero nadie da sus tecnologías, ni en el F35, ni en el Eurofighter. Por ejemplo, una empresa española trabajó en el motor. Esta empresa conoce las tecnologías centrales del motor, sabe, hoy dia, construir un motor? Dudo que Rolls compartiera sus secretos sobre la parte caliente, estratégica, en el motor.
@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Pero nadie da sus tecnologías, ni en el F35, ni en el Eurofighter.
Perdona por contestar con tanto retraso.
Francia necesitaba dinero para financiar el Rafale F5 (unos €5.000M). Para ello, intentó crear el "Club Rafale" en 2023 y estuvo negociando con Catar (máximo cliente de exportación) el co-desarrollo de esta versión. Sin embargo, poco debieron ofrecer porque nadie ha querido formar parte de ese club, siendo el último en caerse EAU que había ofrecido hasta €3.500M: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-emirats-arabes-unis-unis-vont-financer-le-developpement-du-standard-5-1008964.html
Esto tiene además un vínculo con el FCAS. Francia siempre ha planteado el Rafale como el puente al NGF, pretendiendo utilizar lo desarrollado en uno para aplicarlo en otro. Hasta aquí todo lógico. Sin embargo, creo que el problema y las desconfianzas vienen porque podría pasar lo contrario. Es decir, que con el dinero de la fase 2 del NGF se financie parte del F5 como excusa de que es el "puente tecnológico" y que a pesar de estar desarrollado con el dinero de todos no se comparta. Es lo que podría temer la industria alemana, que por otra parte tiene las manos atadas para aplicar lo aprendido en el Eurofighter. Digamos que Dassault podría sacar mayor rendimiento a la inversión que Airbus.
Sin embargo, los germanos también tienen parte de culpa en que este programa no vaya adelante. Desde un principio, los franceses apostaron por un compromiso económico muy fuerte por parte de todos los socios, para que no hubiese titubeos ni dudas cada vez que hubiese elecciones en uno de los países miembros. Eso daría estabilidad al programa y unas fechas y cronogramas claros. Por supuesto, los alemanes se negaron y por eso se firmaron las distintas fases con presupuestos reducidos y con retrasos cada vez más grandes. Este año, según la planificación original, tendría que acabar la segunda fase culminando con el vuelo de los tres demostradores (NGF y los dos RC). A día de hoy todavía no se ha firmado la segunda fase y si se hiciese, su vuelo original será más allá de 2030. Así es imposible hacer nada y esto no es culpa de los franceses.
Respecto al tamaño del NGF, está limitado por el motor. Recordemos que se habla de un diseño con un tamaño contenido en una categoría en torno a los 120 kN. Eso es un 30% más que un Eurofighter, lo que debería traer un incremento en los pesos similar. Simplemente el motor no da para llegar a los pesos de un F-22.
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Respecto a los problemas con compartir el código fuente, se explica muy bien por aquí: https://www.eurasiantimes.com/software-crisis-threatens-rafale-deal-india/