FCAS (Future Combat Air System)
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Eso ni 48h despues de que Arabia Saudi les dijera que nanai a comprar Rafale F5 si no hay transferencia de tecnologia.
La posicion de Dassault esta clara, es una empresa privada y busca lo suyo: Dadle miles de millones y ella os da aparatos hoy, y os promete que os hara el mantenimiento y actualizaciones solo por otro monton de dinero.
De transferir funciones, conocimiento y tal, nada de nada, que es malo.
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Eso ni 48h despues de que Arabia Saudi les dijera que nanai a comprar Rafale F5 si no hay transferencia de tecnologia.
La posicion de Dassault esta clara, es una empresa privada y busca lo suyo: Dadle miles de millones y ella os da aparatos hoy, y os promete que os hara el mantenimiento y actualizaciones solo por otro monton de dinero.
De transferir funciones, conocimiento y tal, nada de nada, que es malo.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Eso ni 48h despues de que Arabia Saudi les dijera que nanai a comprar Rafale F5 si no hay transferencia de tecnologia.
En realidad era EAU el que se ofrecía a pagarles parte del desarrollo del F5 (del traductor): https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/17299117455885/financement-du-rafale-f5-comment-la-france-a-fache-les-emirats-arabes-unis
A petición de Francia, los Emiratos Árabes Unidos estaban dispuestos a financiar el nuevo modelo del caza hasta finales del año pasado, con 3.500 millones de euros, de un coste total aproximado de 5.000 millones de euros que, a finales de diciembre, aún no se había asegurado.
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Para financiar el Rafale F5, los Emiratos Árabes Unidos querían participar lo más activamente posible en el desarrollo del caza francés. Los franceses, por su parte, no estaban dispuestos a compartir los secretos de este desarrollo, especialmente en lo que respecta a la optrónica, tras haberlo analizado detenidamente. Ante esta situación y la sospecha de arrogancia francesa, los Emiratos Árabes Unidos decidieron no asumir el coste sin recibir nada a cambio. Muy molesto por el desarrollo de este asunto tan confuso, Emmanuel Macron transmitió su frustración al Ministerio de las Fuerzas Armadas, concretamente a la Dirección General de Armamento (DGA) y al Estado Mayor Conjunto (EMA).La conclusión de esta historia es que el Ministerio de las Fuerzas Armadas debe financiar este proyecto de ley en solitario, como parte de la Ley de Programación Militar (LPM) actualizada, lo que, según explica una fuente interna del Ministerio, se traduce en una estrategia de "repartir el coste". Esto significa claramente que la financiación del Rafale F5 se extenderá a lo largo del tiempo, y que las entregas de los Rafale actualizados al estándar F5 se retrasarán. Esta es una práctica habitual en las fuerzas armadas para compensar los déficits presupuestarios.
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¿No le han dado ningún toque a este individuo ? Si el dinero invertido fuera suyo lo entendería, pero el dinero es de los estados y el cliente tiene la razón
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@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Eso ni 48h despues de que Arabia Saudi les dijera que nanai a comprar Rafale F5 si no hay transferencia de tecnologia.
En realidad era EAU el que se ofrecía a pagarles parte del desarrollo del F5 (del traductor): https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/17299117455885/financement-du-rafale-f5-comment-la-france-a-fache-les-emirats-arabes-unis
A petición de Francia, los Emiratos Árabes Unidos estaban dispuestos a financiar el nuevo modelo del caza hasta finales del año pasado, con 3.500 millones de euros, de un coste total aproximado de 5.000 millones de euros que, a finales de diciembre, aún no se había asegurado.
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Para financiar el Rafale F5, los Emiratos Árabes Unidos querían participar lo más activamente posible en el desarrollo del caza francés. Los franceses, por su parte, no estaban dispuestos a compartir los secretos de este desarrollo, especialmente en lo que respecta a la optrónica, tras haberlo analizado detenidamente. Ante esta situación y la sospecha de arrogancia francesa, los Emiratos Árabes Unidos decidieron no asumir el coste sin recibir nada a cambio. Muy molesto por el desarrollo de este asunto tan confuso, Emmanuel Macron transmitió su frustración al Ministerio de las Fuerzas Armadas, concretamente a la Dirección General de Armamento (DGA) y al Estado Mayor Conjunto (EMA).La conclusión de esta historia es que el Ministerio de las Fuerzas Armadas debe financiar este proyecto de ley en solitario, como parte de la Ley de Programación Militar (LPM) actualizada, lo que, según explica una fuente interna del Ministerio, se traduce en una estrategia de "repartir el coste". Esto significa claramente que la financiación del Rafale F5 se extenderá a lo largo del tiempo, y que las entregas de los Rafale actualizados al estándar F5 se retrasarán. Esta es una práctica habitual en las fuerzas armadas para compensar los déficits presupuestarios.
@champi Hay una parte de razón en eso, una cosa es que no quieran compartir tecnología con socios europeos y de la OTAN: mal.
Otra cosa es que no quieran que su tecnología empiece a dar vueltas por esos mundos de Dios y que de los EAU acabe llegando a otros sitios...
Eso no me parece del todo mal.
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@champi Hay una parte de razón en eso, una cosa es que no quieran compartir tecnología con socios europeos y de la OTAN: mal.
Otra cosa es que no quieran que su tecnología empiece a dar vueltas por esos mundos de Dios y que de los EAU acabe llegando a otros sitios...
Eso no me parece del todo mal.
@ajamba Si no quieren que compartir su tecnología que lo dejen claro desde el primer momento, así nadie pierde el tiempo.
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CEO de Airbus envia carta a Macron quejandose de Dassault
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FCAS: la mediación fracasa. Otro clavo más en el ataúd - Defensa y Seguridad
Reuters recoge que los mediadores designados por Francia y Alemania no han logrado resolver la disputa entre Dassault y Airbus
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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@ajamba Si no quieren que compartir su tecnología que lo dejen claro desde el primer momento, así nadie pierde el tiempo.
Pero nadie da sus tecnologías, ni en el F35, ni en el Eurofighter. Por ejemplo, una empresa española trabajó en el motor. Esta empresa conoce las tecnologías centrales del motor, sabe, hoy dia, construir un motor? Dudo que Rolls compartiera sus secretos sobre la parte caliente, estratégica, en el motor.
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Les propongo que me den su opinión y su análisis sobre los siguientes hechos.
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
2° En cuanto al proyecto del carro de combate MGCS, los franceses han entregado las llaves del camión, la dirección, a los alemanes; la estructura jurídica y todo lo demás ya está en marcha. Seguimos esperando el más mínimo pedido de desarrollo. Mientras tanto, hay proyectos de L2xx, quizá un Leo3, también está el Panther de Rheinmetall y el proyecto MARTE de carro de combate europeo.
3° El canciller MERZ dijo, textualmente, sobre el futuro avión del FCAS: «Alemania no necesita un avión para transportar una bomba atómica». Que lo entienda quien pueda: están comprando F-35 para transportar la bomba estadounidense.
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
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Les propongo que me den su opinión y su análisis sobre los siguientes hechos.
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
2° En cuanto al proyecto del carro de combate MGCS, los franceses han entregado las llaves del camión, la dirección, a los alemanes; la estructura jurídica y todo lo demás ya está en marcha. Seguimos esperando el más mínimo pedido de desarrollo. Mientras tanto, hay proyectos de L2xx, quizá un Leo3, también está el Panther de Rheinmetall y el proyecto MARTE de carro de combate europeo.
3° El canciller MERZ dijo, textualmente, sobre el futuro avión del FCAS: «Alemania no necesita un avión para transportar una bomba atómica». Que lo entienda quien pueda: están comprando F-35 para transportar la bomba estadounidense.
@Fusilier Desde el tratado de Verdun, el drama europeo ha sido siempre los problemas entre una y otra parte del imperio carolingio
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
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@Fusilier Desde el tratado de Verdun, el drama europeo ha sido siempre los problemas entre una y otra parte del imperio carolingio
@Gonso
Eso es ir muy lejos en la historia, pero no es del todo falso. -:)
Acabaré por convencerme de que los alemanes no quieren que EE. UU. abandone Europa y que, para ellos, la defensa europea carece de sentido. De alguna manera, los franceses se hacen ilusiones sobre la realidad de la relación entre Francia y Alemania. Lo que era cierto y posible, cuando la industria aeronáutica alemana era pequeña, en todo caso lejos de la francesa, Alphajet, Transall, etc., parece difícil hoy. Airbus es un gran logro europeo. Pero viendo lo que sucede hoy, cuando en la fundación de Airbus y EADS, los franceses aceptaron estar al 50%, mientras que la industria alemana dista mucho de representar el 50% de los activos y del volumen de negocios de ambos.
No sé si los políticos, de entonces fueron muy clarividentes -
Les propongo que me den su opinión y su análisis sobre los siguientes hechos.
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
2° En cuanto al proyecto del carro de combate MGCS, los franceses han entregado las llaves del camión, la dirección, a los alemanes; la estructura jurídica y todo lo demás ya está en marcha. Seguimos esperando el más mínimo pedido de desarrollo. Mientras tanto, hay proyectos de L2xx, quizá un Leo3, también está el Panther de Rheinmetall y el proyecto MARTE de carro de combate europeo.
3° El canciller MERZ dijo, textualmente, sobre el futuro avión del FCAS: «Alemania no necesita un avión para transportar una bomba atómica». Que lo entienda quien pueda: están comprando F-35 para transportar la bomba estadounidense.
@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
3° El canciller MERZ dijo, textualmente, sobre el futuro avión del FCAS: «Alemania no necesita un avión para transportar una bomba atómica». Que lo entienda quien pueda: están comprando F-35 para transportar la bomba estadounidense.
Eso es de traca.
- Había un proyecto conjunto (sin finalizar) franco-alemán para el nuevo avión de patrulla marítima. Los franceses propusieron a los alemanes cederles aviones ATL2, a la espera del nuevo, porque los suyos estaban al final de su vida útil. Pues bien, prefirieron comprar P-8A, supuestamente de forma temporal o transitoria. Que se lo crea quien quiera…
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@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
3° El canciller MERZ dijo, textualmente, sobre el futuro avión del FCAS: «Alemania no necesita un avión para transportar una bomba atómica». Que lo entienda quien pueda: están comprando F-35 para transportar la bomba estadounidense.
Eso es de traca.
Creo que mucha gente en Francia es consciente de la estrategia alemana. Incluso del hecho de que están maniobrando para salir del FCAS, haciendo que Dassault pase por el malo de la pelicula. Parece que solo el presidente Macron sigue creyendo en el proyecto. Los más perspicaces llevan tiempo diciendo que hay que salvar lo esencial: la nube de combate y, si es posible, los drones. Se pueden fabricar dos aviones, no es tan problemático. Incluso se puede mantener el desarrollo del motor común. Pero, como no estoy nada seguro de que Airbus sea capaz de fabricar un caza, al menos con costes y plazos razonables, lo más probable es que busquen colaboraciones con el proyecto italo-británico-japonés, que ya está un poco en crisis. Ahora tendran el problema del motor Rolls.. Con los suecos no me lo creo, o solo en aspectos tecnológicos.
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Creo que mucha gente en Francia es consciente de la estrategia alemana. Incluso del hecho de que están maniobrando para salir del FCAS, haciendo que Dassault pase por el malo de la pelicula. Parece que solo el presidente Macron sigue creyendo en el proyecto. Los más perspicaces llevan tiempo diciendo que hay que salvar lo esencial: la nube de combate y, si es posible, los drones. Se pueden fabricar dos aviones, no es tan problemático. Incluso se puede mantener el desarrollo del motor común. Pero, como no estoy nada seguro de que Airbus sea capaz de fabricar un caza, al menos con costes y plazos razonables, lo más probable es que busquen colaboraciones con el proyecto italo-británico-japonés, que ya está un poco en crisis. Ahora tendran el problema del motor Rolls.. Con los suecos no me lo creo, o solo en aspectos tecnológicos.
@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
, lo más probable es que busquen colaboraciones con el proyecto italo-británico-japonés, que ya está un poco en crisis.
A ver, explícanos esta parte, que te veo informado al respecto.
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@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
, lo más probable es que busquen colaboraciones con el proyecto italo-británico-japonés, que ya está un poco en crisis.
A ver, explícanos esta parte, que te veo informado al respecto.
@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
A ver, explícanos esta parte, que te veo informado al respecto.
No tanto. Lo que sé es principalmente sobre los problemas de financiación. Los ingleses pidieron una extensión a los italianos, la noticia salió hace unas semanas. A los italianos le parece que se pasan tres pueblos. Solo tengo información indirecta, pero los británicos también tienen algun problema de financiación. En realidad, no es de extrañar, ambos países están comprometidos con el programa F35, que no es gratuito y al mismo tiempo en la modernización de los Eurofighter, y no hay necesariamente coherencia técnica/ tecnológica entre estos programas, que se tienen que pagar. Más allà sería especulación, observar como funciona, porque los proyectos británicos en este momento...
Ahora, en la hipótesis alemana, ¿cómo pueden entrar, dado que el proyecto está lanzado y los papeles repartidos...?
Te pongo aqui la noticia, que tambien hay problemas de propiedad de technologias. se me habia olvidado. en todas partes cuecen habas
-Italia no parece estar satisfecha con esta cooperación. Para empezar, las dos primeras fases del GCAP le costarán tres veces más de lo previsto [18 600 millones de euros en lugar de 6 000 millones]. Además, el Reino Unido no estaría colaborando. Así lo denunció Guido Crosetto, ministro de Defensa italiano, el 27 de enero.
Según él, el Reino Unido no comparte suficientemente sus tecnologías con sus dos socios del GCAP. Sin embargo, afirmó: «En un momento tan crucial, la negativa a compartir tecnologías entre aliados es una locura, tanto desde el punto de vista político como histórico. Es una locura. Es un regalo para quienes no están de nuestro lado». -
Yo no invertiria ni un duro en ninguno de los dos. Cuando vuelen , un concurso y se compra el qu emejor nos valga o nos de más retornos y no me habré gastado un duro a lo tonto. Cooperacion europea y una mierda.
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@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
A ver, explícanos esta parte, que te veo informado al respecto.
No tanto. Lo que sé es principalmente sobre los problemas de financiación. Los ingleses pidieron una extensión a los italianos, la noticia salió hace unas semanas. A los italianos le parece que se pasan tres pueblos. Solo tengo información indirecta, pero los británicos también tienen algun problema de financiación. En realidad, no es de extrañar, ambos países están comprometidos con el programa F35, que no es gratuito y al mismo tiempo en la modernización de los Eurofighter, y no hay necesariamente coherencia técnica/ tecnológica entre estos programas, que se tienen que pagar. Más allà sería especulación, observar como funciona, porque los proyectos británicos en este momento...
Ahora, en la hipótesis alemana, ¿cómo pueden entrar, dado que el proyecto está lanzado y los papeles repartidos...?
Te pongo aqui la noticia, que tambien hay problemas de propiedad de technologias. se me habia olvidado. en todas partes cuecen habas
-Italia no parece estar satisfecha con esta cooperación. Para empezar, las dos primeras fases del GCAP le costarán tres veces más de lo previsto [18 600 millones de euros en lugar de 6 000 millones]. Además, el Reino Unido no estaría colaborando. Así lo denunció Guido Crosetto, ministro de Defensa italiano, el 27 de enero.
Según él, el Reino Unido no comparte suficientemente sus tecnologías con sus dos socios del GCAP. Sin embargo, afirmó: «En un momento tan crucial, la negativa a compartir tecnologías entre aliados es una locura, tanto desde el punto de vista político como histórico. Es una locura. Es un regalo para quienes no están de nuestro lado».@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Según él, el Reino Unido no comparte suficientemente sus tecnologías con sus dos socios del GCAP. Sin embargo, afirmó: «En un momento tan crucial, la negativa a compartir tecnologías entre aliados es una locura, tanto desde el punto de vista político como histórico. Es una locura. Es un regalo para quienes no están de nuestro lado»
Conocía la noticia, el tono es muy italiano, supongo que eso lo manifestaría alzando la mano y gritando "ma che cosa fare!"
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@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
A ver, explícanos esta parte, que te veo informado al respecto.
No tanto. Lo que sé es principalmente sobre los problemas de financiación. Los ingleses pidieron una extensión a los italianos, la noticia salió hace unas semanas. A los italianos le parece que se pasan tres pueblos. Solo tengo información indirecta, pero los británicos también tienen algun problema de financiación. En realidad, no es de extrañar, ambos países están comprometidos con el programa F35, que no es gratuito y al mismo tiempo en la modernización de los Eurofighter, y no hay necesariamente coherencia técnica/ tecnológica entre estos programas, que se tienen que pagar. Más allà sería especulación, observar como funciona, porque los proyectos británicos en este momento...
Ahora, en la hipótesis alemana, ¿cómo pueden entrar, dado que el proyecto está lanzado y los papeles repartidos...?
Te pongo aqui la noticia, que tambien hay problemas de propiedad de technologias. se me habia olvidado. en todas partes cuecen habas
-Italia no parece estar satisfecha con esta cooperación. Para empezar, las dos primeras fases del GCAP le costarán tres veces más de lo previsto [18 600 millones de euros en lugar de 6 000 millones]. Además, el Reino Unido no estaría colaborando. Así lo denunció Guido Crosetto, ministro de Defensa italiano, el 27 de enero.
Según él, el Reino Unido no comparte suficientemente sus tecnologías con sus dos socios del GCAP. Sin embargo, afirmó: «En un momento tan crucial, la negativa a compartir tecnologías entre aliados es una locura, tanto desde el punto de vista político como histórico. Es una locura. Es un regalo para quienes no están de nuestro lado».@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Ahora, en la hipótesis alemana, ¿cómo pueden entrar, dado que el proyecto está lanzado y los papeles repartidos
Pues querían incorporar a Arabia Saudita, y Japón está ya dentro, pero no se con qué modalidad de colaboración.
Meter a Japón en el programa debe ser como intentar meter un elefante en un tren bala en la estación central de Toquio a última hora de la noche.
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@Fusilier dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Ahora, en la hipótesis alemana, ¿cómo pueden entrar, dado que el proyecto está lanzado y los papeles repartidos
Pues querían incorporar a Arabia Saudita, y Japón está ya dentro, pero no se con qué modalidad de colaboración.
Meter a Japón en el programa debe ser como intentar meter un elefante en un tren bala en la estación central de Toquio a última hora de la noche.
@ajamba dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Pues querían incorporar a Arabia Saudita, y Japón está ya dentro, pero no se con qué modalidad de colaboración.
Meter a Japón en el programa debe ser como intentar meter un elefante en un tren bala en la estación central de Toquio a última hora de la noche.
Si entiendo bien, cada uno de los tres está al 30%. Estos tres son más o menos del mismo nivel tecnológico en la construcción de aviones, tal vez no exactamente al mismo nivel, para los cazas en lo que respecta a Italia. Incluso así ves problemas de propiedad intelectual, lo que me parece lógico, no se monta un proyecto común, en igualdad, para que el otro te transfiera competencias, es de cajón. Cuando un tercero compra y exige compensaciones, es parte del contrato. Pero, nunca te revelarán los verdaderos secretos. A lo que pueden aspirar los socios de segunda fila...
