FCAS (Future Combat Air System)
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En los mundos que corren, que no son los mismo que hace 1 año, las circunstancias han cambiado. Tambien las económicas.
UK no está en los créditos SAFE, por ejemplo.
@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
@Lazarus En ese sentido, en el caso del FACAS, la posición de Francia frente a Alemania tampoco seria mucho mas solida
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@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
Los italianos y los británicos llevan juntos desde el Tornado en 1969. Y después el Eurofighter. Llevan más de medio siglo juntos.
lo que ocurre aquí es tan sencillo que quizás ahora, con las nuevas cartas del dinero repartidas, igual merece la pena hacer algo con los alemanes o españoles, por ejemplo. Y cualquier escusa vale. Los otros están fuera. Y parece que buscando la manera de meterse.
Reino Unido cambia su postura y planea unirse al fondo de defensa europeo SAFE
En aquel momento trascendió que la Comisión Europea le exigía una aportación de entre 4.000 y 6.500 millones de euros para adherirse a la iniciativa a la que sí se ha sumado Canadá.Sin embar ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Los italianos y los británicos llevan juntos desde el Tornado en 1969. Y después el Eurofighter. Llevan más de medio siglo juntos.
lo que ocurre aquí es tan sencillo que quizás ahora, con las nuevas cartas del dinero repartidas, igual merece la pena hacer algo con los alemanes o españoles, por ejemplo. Y cualquier escusa vale. Los otros están fuera. Y parece que buscando la manera de meterse.
Reino Unido cambia su postura y planea unirse al fondo de defensa europeo SAFE
En aquel momento trascendió que la Comisión Europea le exigía una aportación de entre 4.000 y 6.500 millones de euros para adherirse a la iniciativa a la que sí se ha sumado Canadá.Sin embar ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Milites Sí, ya he escrito algo al respecto en otro hilo.
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@Lazarus En ese sentido, en el caso del FACAS, la posición de Francia frente a Alemania tampoco seria mucho mas solida
@Gonso Es que es asi para Alemania. Alemania puede dejarlo, decir que no aporta ni tecnologia ni pasta.
Y Francia tendra que pagarse su 6ª ellos solitos. Y ahi, Dassault se frota las manos.
Pero vaya, es lo que Francia esta tolerando: Que Dassault juegue sus cartas y se tire faroles, sabiendo que termine como termine, gana Dassault: o se lleva medio FCAS, o se lo lleva entero... igual hasta le interesa putear a Alemania para que se niegen, fijate!
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan.
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@Gonso Es que es asi para Alemania. Alemania puede dejarlo, decir que no aporta ni tecnologia ni pasta.
Y Francia tendra que pagarse su 6ª ellos solitos. Y ahi, Dassault se frota las manos.
Pero vaya, es lo que Francia esta tolerando: Que Dassault juegue sus cartas y se tire faroles, sabiendo que termine como termine, gana Dassault: o se lleva medio FCAS, o se lo lleva entero... igual hasta le interesa putear a Alemania para que se niegen, fijate!
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan.
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Yo entiendo lo de Dassault, son una empresa privada. No entiendo lo de Francia, permitiendo que se tense la cuerda de esa forma: Si se rompe, han de pagarse un sexta ellos solitos, les saldra a mas del doble de coste. Pero vaya, si no lo impiden, es que de facto lo aceptan
Dassault tiene muuucho poder en Francia.
"Serge Dassault est l'un des hommes les plus puissants de France. Milliardaire, pilier de la défense nationale avec ses Rafale, sénateur UMP, propriétaire du Figaro, l'industriel parle à l'oreille des présidents de la République. L'avionneur a conquis une ville, Corbeil-Essonnes. C'est la revanche du fils mal-aimé sur son père, le mythique Marcel Dassault. Serge s'est pris d'affection pour cette cité ouvrière. Il en a fait une sorte de laboratoire social, avec sa fortune personnelle. Mais sa ville lui donne bien du souci. Elections annulées, enquête judiciaire sur des soupçons d'achats de vote, racket... rien ne va plus dans le fief de Serge Dassault. Après plus d'un an d'enquête, Sara Ghibaudo et Yann Philippin lèvent le voile sur certains secrets bien gardés du milliardaire et mettent au jour un «système» qui, au fil des années et des millions d'euros, s'est dangereusement enrayé"
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Menudo personaje
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Lo que esta haciendo Dassault con el NGF y lo que quieren hacer los ingleses con el GCAP es la copia de lo que LM ha hecho con el F35, quieren el dinero de todos pero son ellos quienes mandan.
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Al final les va a pasar a todos esos digamosles "enteraos", lo que les pasó a la Sony con el Betamax. Que se creia que tenia mejor formato de video y mejor tecnologia y luego el VHS los barrió de todos los lados, es decir, esos aportadores de dinero, al final se van a juntar y van a sacar un modelo igual , pero más barato y que lo va a comprar mucha más gente.
Ya son muchos desplantes y son muchos los paises en el apartheid: Alemania, Suecia, Italia, España y Japón son autosuficientes como para hacerse el suyo todos juntos, copiar el mejor de los motores y el mejor de los radares, así que sólo hay que unirlos. -
Aqui la dificultad es poner de acuerdo a paises en sus intereses.
Cuesta que se pongan de acuerdo para crear un tanque europeo, que es infinitamente mas simple y sencillo, imaginaos un caza 6ª generacion.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
@frapu Al final será una subasta ¿quién me da más?.
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Ojito que parece que hay reunión entre alemanes e italianos relacionado con el programa GCAP,me imagino que estarán preguntando por la parte de tarta que les tocaría.
@frapu Lo curioso es que hasta donde sé, los italianos andaban mosqueados con la parte del pastel que les quedaba en el GCAP...en fin va camino de un culebrón.
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France and Germany’s next-generation fighter jet project is ‘dead’
An official familiar with French President Emmanuel Macron’s thinking said a failure is more likely than a relaunch.
POLITICO (www.politico.eu)
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Lo de estos programas es un despropósito desde el inicio, dentro de lo malo, mi sensación es que el concepto de caza tripulado de alta capacidad está ya un poco al límite de su recorrido la inercia todavía los pone como el paradigma de la tecnología bélica (como el acorazado en los años 30) pero no creo que se pueda esperar mucha supervivencia en escenarios de verdadera alta intensidad. En ese sentido igual hasta nos sale bien no ser capaces de sacarlos adelante.
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La patronal aeroespacial alemana se suma a la propuesta de dos cazas de IG Metall.
¿Qué opináis?.
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Me ha hecho recordar a una cita de Carl Sagan:
"La primera regla en gasto gubernamental: Porque construir solo uno cuando puedes hacer dos por el doble ?"
Los cinefilos igual recordareis que lo decia un personaje de la pelicula "Contact" (basada en un libro de Sagan)
Sobre el FCAS y lo de hacer dos... os imaginais el F15 y el F16 saliendo del mismo programa ?
Es mas, tenemos un claro ejemplo reciente de "vamos a hacer un diseño comun y luego hacemos versiones" y se llama F35. Cuanto costo ese programa y que tal les fue a todos los modelos ?
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Me ha hecho recordar a una cita de Carl Sagan:
"La primera regla en gasto gubernamental: Porque construir solo uno cuando puedes hacer dos por el doble ?"
Los cinefilos igual recordareis que lo decia un personaje de la pelicula "Contact" (basada en un libro de Sagan)
Sobre el FCAS y lo de hacer dos... os imaginais el F15 y el F16 saliendo del mismo programa ?
Es mas, tenemos un claro ejemplo reciente de "vamos a hacer un diseño comun y luego hacemos versiones" y se llama F35. Cuanto costo ese programa y que tal les fue a todos los modelos ?
@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Sobre el FCAS y lo de hacer dos... os imaginais el F15 y el F16 saliendo del mismo programa ?
Es mas, tenemos un claro ejemplo reciente de "vamos a hacer un diseño comun y luego hacemos versiones" y se llama F35. Cuanto costo ese programa y que tal les fue a todos los modelos?
Pues dentro de todo este lío no me parece una mala solución, se conserva comunalidad (diseño, materiales, tecnología), pero cada socio se busca la vida como quiere (o puede).
A Españita le quedaría optar por uno, por otro, o por un tercero.
Con Francia habría como ventajas.
-Saldría un caza en tiempo y forma en un periodo de tiempo razonable.
-No creo que se fuera de presupuesto porque los franceses tienen muy claro lo que quieren.
-Tendríamos un caza embarcado para que nuestros intrépidos almirantes puedan surcar los cielos (eso sí oliendo a croissant).
-Facilidad en la toma de decisiones. Seríamos dos (o uno y el otro medio), las decisiones podrían ser más rápidas.
-Nos hincharíamos a vender cazas porque los franceses como comerciales son buenos, buenos, buenos.Por contra:
-No creo que tuviéramos una mayor participación industrial y tecnológica que con el FCAS originario.
-Francia manda, con todo lo que eso supone (un esquema similar al programa Tigre HAD). -
A me huele a Tigreton de lo lindo, dos ingenieros haciendo un avión y un neófito como pagafantas, cada ingeniero hace su version y luego llega el pagafantas y se hace la mejor de las tres versiones. ¿ No os suena ?
Luego todos quieren la versión del pagafantas y se autoadjudican el invento.
Y a todo esto. ¿ De que leches de versiones estan hablando ? De lo de naval y no naval ?
