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Por Tierra Mar y Aire

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Ejército del aire

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    blasdelezo
    escribió Última edición por
    #477

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    Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

    Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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    Infodefensa (www.infodefensa.com)

    UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
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    • LazarusL Lazarus

      Buf, sabes lo que cuesta en costes de ingenieria meter ese porton ?

      Seria mucho mas simple comprar A350F

      Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

      Volviendo al tema: Vale, Santiago II, un A321EW. Para que ? En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada. Y solo un aparato EW, que no podriamos arriesgar por ser un recurso unico. Y supongamos que el enemigo no es imbecil, y hace como nosotros, operar con modos y frecuencias distintos en tiempo de paz y en tiempo de guerra. Vale la pena ese EW solitario ?

      UrcitanoU
      UrcitanoU
      Urcitano
      escribió Última edición por
      #478

      @Lazarus dijo en Ejército del aire:

      Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

      Nada de lo que dices es un disparate.
      Es decir, que el Ejército del Aire ya ha elegido el Airbus A321 como plataforma para sus tres nuevos aviones SIGINT, con lo cual ya se estaría en la segunda fase de este programa, y además plantea la posibilidad de utilizar el mismo modelo de avión como avión de Alerta Temprana Aerotransportada (AEW)

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      El Ejército del Aire de España elige el Airbus A321 como avión espía SIGINT y posible AEW

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      Defensa y Aviación (www.outono.net)

      Hay que recordar, que es bastente posible que India, modifique sus A321 a AEW en Getafe España...

      Los trabajos de modificación podrían realizarse en Getafe

      https://fly-news.es/defensa-industria/india-relanza-su-programa-aewc-basado-en-el-a-321/

      ...como parece que apunta la nueva planta MRTT en Sevilla...

      https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5888114/airbus-abrira-sevilla-centro-conversion-a330-mrtt-dar-respuesta-incremento-demanda

      Y sigo diciendo que picaremos con el MPRA francés, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

      Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.
      El mantenimiento a La Muñoza (3º/4º escalón) cerrado con Iberia y en LETO un "hub" del aparato con el 1º,2º escalón y el mantenimiento de sistemas militarizados y simuladores que estarán "militarizados", con sistemas que NO tienen los civiles como el DIRCM o el link 22.

      @Lazarus dijo en Ejército del aire:

      En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada.

      Llevo años defendiendo el reactivar el 112º SQN en Morón, con esa capacidad e indicativo radio GRAJO, que es de la familia de los Cuervos, que es por antonomasia el emblema de las unidades EW.

      @Lazarus dijo en Ejército del aire:

      Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

      Tambien lo veo.
      Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

      Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

      Oderint dum metuant

      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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      • B blasdelezo

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        Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

        Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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        UrcitanoU
        UrcitanoU
        Urcitano
        escribió Última edición por Urcitano
        #479

        @blasdelezo dijo en Ejército del aire:

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        Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

        Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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        No me cansare de decirlo.

        ALA 23
        231º SQN, 18 SAETA II, Avion entrenamiento para la realizacion del curso de pilotos de caza y reentrenamiento de reactoristas.
        232º SQN, 18 SAETA II, CAZA LIGERO , misiones AGRESSOR y de caza por debajo de los EF/A-18 MLU y EFAS.

        PATRULLA AGUILA (Volveran a reactores)
        8 SAETA II: 4 ROMBO+SOLO+3 RESERVAS

        CLAEX
        1 SAETA II, prestando el ALA 23 mas aviones cuando lo requiera.

        Oderint dum metuant

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        • UrcitanoU Urcitano

          @Lazarus dijo en Ejército del aire:

          Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

          Nada de lo que dices es un disparate.
          Es decir, que el Ejército del Aire ya ha elegido el Airbus A321 como plataforma para sus tres nuevos aviones SIGINT, con lo cual ya se estaría en la segunda fase de este programa, y además plantea la posibilidad de utilizar el mismo modelo de avión como avión de Alerta Temprana Aerotransportada (AEW)

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          El Ejército del Aire de España elige el Airbus A321 como avión espía SIGINT y posible AEW

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          Hay que recordar, que es bastente posible que India, modifique sus A321 a AEW en Getafe España...

          Los trabajos de modificación podrían realizarse en Getafe

          https://fly-news.es/defensa-industria/india-relanza-su-programa-aewc-basado-en-el-a-321/

          ...como parece que apunta la nueva planta MRTT en Sevilla...

          https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5888114/airbus-abrira-sevilla-centro-conversion-a330-mrtt-dar-respuesta-incremento-demanda

          Y sigo diciendo que picaremos con el MPRA francés, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

          Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.
          El mantenimiento a La Muñoza (3º/4º escalón) cerrado con Iberia y en LETO un "hub" del aparato con el 1º,2º escalón y el mantenimiento de sistemas militarizados y simuladores que estarán "militarizados", con sistemas que NO tienen los civiles como el DIRCM o el link 22.

          @Lazarus dijo en Ejército del aire:

          En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada.

          Llevo años defendiendo el reactivar el 112º SQN en Morón, con esa capacidad e indicativo radio GRAJO, que es de la familia de los Cuervos, que es por antonomasia el emblema de las unidades EW.

          @Lazarus dijo en Ejército del aire:

          Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

          Tambien lo veo.
          Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

          Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

          LazarusL
          LazarusL
          Lazarus
          escribió Última edición por
          #480

          @Urcitano dijo en Ejército del aire:

          Nada de lo que dices es un disparate.

          Si, si lo es:

          • Para que queremos 1x EW si luego no hay aparato (Growler / EKR) que pueda aprovechar la informacion obtenida con este ?
          • Con 1x EW no tienes capacidad real. Tres deberia ser el minimo.
          • Luego... vienen 2 mas ? A321 o C295 ?

          Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

          Ahora mismo, esto ultimo no esta claro. Creo que el Santiago II, la fase inicial sera UN aparato, y que va a caer en un A321, de una compra conjunta de 3 que se va a realizar, siendo los otros dos para VIP.

          Personalmente, tiraria a comprar XLR, porque asi los VIP serian capaces de llegar practicamente a todas partes, y no habria "excusas" para ir a birlarle un MRTT al EdA, tunearlo como VIP y tal...

          ... pero eso haria que el EdA tuviera casi en exclusiva 6 MRTT. Y eso si que lo veo pelin exagerado !

          Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.

          Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

          Claro, pero habra que estandarizar a uno de los dos modelos. Y ahora, hablemos de pasta, que es lo que mas nos suele doler.

          El tema, PARECE SER es que se quiere conseguir 3 AEW, 3 EW y 6 MPA.

          Esto podria ser bien en un BusinessJet rollo el Bombardier 6500 (o el Dassault 10x), o en un Airliner (Aqui parece mas claro que el unico candidato es el A321, porque asi la transformacion se haria en Getafe).

          Son una docena de unidades. Aunque si se obtase por un Business, tambien deberian comprarse 4-5 unidades para substituir los Falcon.

          Ahora vayamos a la pasta: los A321neo valen 130M$, el A321XLR ya se va a 150M$ la unidad. Y un Bombardier Global 8000, lo ultimo de lo ultimo, 80M$. 50-70M$ por aparato, en coste inicial. Es casi casi un 3x2: Por lo que cuestan 3 Business, tienes 2 Airliners.

          Yo en AEW, EW y VIP tiraria por un Business, eso ya seran 10-12 unidades, y tienes cierta comunalidad.
          Y el A321 me lo plantearia para 2 VIP nivel visita oficial Presidente del Gobierno / Familia Real, y MPAs.

          Cuantos MPAs ? Pues si por mi fuera, cancelar los C295MPA / enchufarselos a alguien y comprar 8 A321MPA.
          Pero como somos unos inutiles en vender, 4-6 A321MPA y los C295MPA.

          Y queda los MRTT que 3 me parece justo, 6 quizas se nos va, aqui estoy dividido.

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          • UrcitanoU
            UrcitanoU
            Urcitano
            escribió Última edición por
            #481

            Visto por tuiter

            EA 2035, aproximado:

            Ala 11: 111, 113 esc. 30 C16
            Ala 12: 121, 122 esc. 30 C16
            Ala 14: 141, 142 esc. 30 C16
            Ala 15: 151, 152 esc. 36 C15 MLU 2
            Ala 46: 461 esc. 22 C16; 802 esc. 6 HD29
            Ala 23: 231 esc. 22 CE28; 233 esc. 12 NR06
            GRUEMA: 741 esc. 22 CE28; 744 esc. 8 T21
            Ala 22 (?): 221 esc. 8 P4 MPA; 222 esc. 8 D5 MSA
            Ala 31: 311, 312 esc. 18 T23
            Ala 35: 351, 352 esc. 18 T21
            Ala 37: 371 esc. 9 T23
            Ala 45: 451 esc. 5 T18 (?), 452 esc. 6 TK24
            Ala 47: 471 esc. 6 TM26 (A321)
            Ala 48: 6 HD29; 6 H175M
            Ala 49: 4 HD21
            Grupo 43: 7 UD15
            CEFAF: 403 esc, 4 T27 (PC24), 409 esc, 4 T28 (PC12)
            Ala 78: 781 esc. 23 HE26
            Ala 79: 792 esc. 40 E27
            721 esc: 4 T21

            Faltarían los 27 SIRTAP que parece que van a León, con una unidad nueva ALA 24 y los 15 EUROMALE parece que a Villanubla (Valladolid).
            Por otro lado estan la FASE 3 y 4 de NH-90, en donde seguro que caen otros 6 en cada lote, seguramente de la nueva version de OE.

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            El Ala 24, la unidad Sirtap, devolverá un siglo después la capacidad operativa a la Base Aérea de León

            Las instalaciones del Ejército del Aire en La Virgen tan sólo acogieron misiones entre 1923 y 1931

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            Diario de León (www.diariodeleon.es)

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            • VorlonV
              VorlonV
              Vorlon
              escribió Última edición por Vorlon
              #482

              No lo veo.
              Faltan pilotos lo primero.
              Son confirmados hasta ahora, 20 Tifón para Canarias. Los últimos años han necesitado pilotos en comisión.
              Los A400 son 20 hasta ahora confirmados y las necesidades logisticas del avión no lo hacen adecuado para varias bases,ni Alemania ni Francia lo van ha hacer.

              No se espera que vuelvan aviones a Villanubla, de hecho los Eurodrones han salvado la base ( y los servicios al aeropuerto civil), lo del ALA 24 vuelve a ser otra rendición al poder político y al voto cautivo.
              Concentrar todos los Eurodrones y Sirtap en Ala 37 debería ser más operativo y logísticamente adecuado.
              Porque incluso el GROSA o el GRAIL del ET deberian ser descentralizados a nivel GACA uno y el otro a las unidades de inteligencia de las brigadas.
              El escalón superior lo tiene que ofrecer el EdA
              No veo necesidad de Hurjet ( parece AE10 designado) en Matacán ,pero si podría ser la base donde se acogieran tanto PC12 como PC24 para además de sus misiones básicas funcionar como apoyo al entrenamiento haciendo la función de las Bonanza y desatascar Getafe a la vez.
              Lo del Ala 47 me parece una paja mental.
              Y un grupo 43 absolutamente desasistido.

              Parece diseñado para quedar molón, en vez de la acogerse a la realidad del pais.

              Que por cierto cada vez veo menos que defendemos,que hay que defender y a quien.

              🔥👽☠️
              ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

              UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • VorlonV Vorlon

                No lo veo.
                Faltan pilotos lo primero.
                Son confirmados hasta ahora, 20 Tifón para Canarias. Los últimos años han necesitado pilotos en comisión.
                Los A400 son 20 hasta ahora confirmados y las necesidades logisticas del avión no lo hacen adecuado para varias bases,ni Alemania ni Francia lo van ha hacer.

                No se espera que vuelvan aviones a Villanubla, de hecho los Eurodrones han salvado la base ( y los servicios al aeropuerto civil), lo del ALA 24 vuelve a ser otra rendición al poder político y al voto cautivo.
                Concentrar todos los Eurodrones y Sirtap en Ala 37 debería ser más operativo y logísticamente adecuado.
                Porque incluso el GROSA o el GRAIL del ET deberian ser descentralizados a nivel GACA uno y el otro a las unidades de inteligencia de las brigadas.
                El escalón superior lo tiene que ofrecer el EdA
                No veo necesidad de Hurjet ( parece AE10 designado) en Matacán ,pero si podría ser la base donde se acogieran tanto PC12 como PC24 para además de sus misiones básicas funcionar como apoyo al entrenamiento haciendo la función de las Bonanza y desatascar Getafe a la vez.
                Lo del Ala 47 me parece una paja mental.
                Y un grupo 43 absolutamente desasistido.

                Parece diseñado para quedar molón, en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                Que por cierto cada vez veo menos que defendemos,que hay que defender y a quien.

                UrcitanoU
                UrcitanoU
                Urcitano
                escribió Última edición por
                #483

                @Vorlon dijo:

                Parece diseñado para quedar molón,

                Pues el ORBAT no es mío, pero hay que decir, que salvo el ALA 47, todo lo demás esta firmado y va a llegar.

                @Vorlon dijo:

                Lo del Ala 47 me parece una paja mental.

                Pues cuando veas que llegan 1 A321XLR y 2 C295W para EW y de 3 a 5 GobalEye, te va a dar algo saecio.-

                @Vorlon dijo:

                en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                Con esto me has dejado K.O., ¿cual es la realidad del pais desde el punto de vista aeronáutico militar?
                No pillo a que te refieres.

                Oderint dum metuant

                LazarusL UrcitanoU 2 Respuestas Última respuesta
                0
                • VorlonV
                  VorlonV
                  Vorlon
                  escribió Última edición por Vorlon
                  #484

                  Eso, de que va a llegar te veo muy convencido.

                  Ningún plan aguanta más allá del primer presupuesto.

                  🔥👽☠️
                  ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                  UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • UrcitanoU Urcitano

                    @Vorlon dijo:

                    Parece diseñado para quedar molón,

                    Pues el ORBAT no es mío, pero hay que decir, que salvo el ALA 47, todo lo demás esta firmado y va a llegar.

                    @Vorlon dijo:

                    Lo del Ala 47 me parece una paja mental.

                    Pues cuando veas que llegan 1 A321XLR y 2 C295W para EW y de 3 a 5 GobalEye, te va a dar algo saecio.-

                    @Vorlon dijo:

                    en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                    Con esto me has dejado K.O., ¿cual es la realidad del pais desde el punto de vista aeronáutico militar?
                    No pillo a que te refieres.

                    LazarusL
                    LazarusL
                    Lazarus
                    escribió Última edición por
                    #485

                    @Urcitano dijo:

                    Pues cuando veas que llegan 1 A321XLR y 2 C295W para EW y de 3 a 5 GobalEye, te va a dar algo saecio.-

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                    • VorlonV Vorlon

                      Eso, de que va a llegar te veo muy convencido.

                      Ningún plan aguanta más allá del primer presupuesto.

                      UrcitanoU
                      UrcitanoU
                      Urcitano
                      escribió Última edición por
                      #486

                      @Vorlon dijo:

                      Eso, de que va a llegar te veo muy convencido.

                      Si no llegan las cosas ahora que hay pasta y los políticos se han quitado la careta del miedo a Defensa, gracias a la guerra de Ucrania, Putin, la OTAN y Donaldo.

                      Oderint dum metuant

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • UrcitanoU Urcitano

                        @Vorlon dijo:

                        Parece diseñado para quedar molón,

                        Pues el ORBAT no es mío, pero hay que decir, que salvo el ALA 47, todo lo demás esta firmado y va a llegar.

                        @Vorlon dijo:

                        Lo del Ala 47 me parece una paja mental.

                        Pues cuando veas que llegan 1 A321XLR y 2 C295W para EW y de 3 a 5 GobalEye, te va a dar algo saecio.-

                        @Vorlon dijo:

                        en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                        Con esto me has dejado K.O., ¿cual es la realidad del pais desde el punto de vista aeronáutico militar?
                        No pillo a que te refieres.

                        UrcitanoU
                        UrcitanoU
                        Urcitano
                        escribió Última edición por
                        #487

                        Con esto me has dejado K.O., ¿cual es la realidad del pais desde el punto de vista aeronáutico militar?
                        No pillo a que te refieres.

                        Mi pregunta sigue en pie, no pillo por donde va la cosa.

                        Oderint dum metuant

                        1 Respuesta Última respuesta
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