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Por Tierra Mar y Aire

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Ejército del aire

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  • VorlonV
    VorlonV
    Vorlon
    escribió Última edición por Vorlon
    #474

    Pues comparado con tapizar los asientos VIP, me parece un chollo ponerle portón a los aviones.

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    P2F Conversion Costs - Airliners.net

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    (www.airliners.net)

    🔥👽☠️
    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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    • VorlonV
      VorlonV
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #475

      Valdría la pena, si además como se ha contado mil veces ejerciera la función MPA.

      Los poseidon son auténticos recolectores de inteligencia.

      En mi opinión es un error ese Santiago, veo más útiles aviones tipo EA37 que puedan acompañar paquetes de ataque a distancia.

      🔥👽☠️
      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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      • VorlonV Vorlon

        Valdría la pena, si además como se ha contado mil veces ejerciera la función MPA.

        Los poseidon son auténticos recolectores de inteligencia.

        En mi opinión es un error ese Santiago, veo más útiles aviones tipo EA37 que puedan acompañar paquetes de ataque a distancia.

        LazarusL
        LazarusL
        Lazarus
        escribió Última edición por
        #476

        @Vorlon Totalmente de acuerdo.

        Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • B
          B
          blasdelezo
          escribió Última edición por
          #477

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          Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

          Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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          Infodefensa (www.infodefensa.com)

          UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
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          • LazarusL Lazarus

            Buf, sabes lo que cuesta en costes de ingenieria meter ese porton ?

            Seria mucho mas simple comprar A350F

            Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

            Volviendo al tema: Vale, Santiago II, un A321EW. Para que ? En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada. Y solo un aparato EW, que no podriamos arriesgar por ser un recurso unico. Y supongamos que el enemigo no es imbecil, y hace como nosotros, operar con modos y frecuencias distintos en tiempo de paz y en tiempo de guerra. Vale la pena ese EW solitario ?

            UrcitanoU
            UrcitanoU
            Urcitano
            escribió Última edición por
            #478

            @Lazarus dijo en Ejército del aire:

            Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

            Nada de lo que dices es un disparate.
            Es decir, que el Ejército del Aire ya ha elegido el Airbus A321 como plataforma para sus tres nuevos aviones SIGINT, con lo cual ya se estaría en la segunda fase de este programa, y además plantea la posibilidad de utilizar el mismo modelo de avión como avión de Alerta Temprana Aerotransportada (AEW)

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            El Ejército del Aire de España elige el Airbus A321 como avión espía SIGINT y posible AEW

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            Defensa y Aviación (www.outono.net)

            Hay que recordar, que es bastente posible que India, modifique sus A321 a AEW en Getafe España...

            Los trabajos de modificación podrían realizarse en Getafe

            https://fly-news.es/defensa-industria/india-relanza-su-programa-aewc-basado-en-el-a-321/

            ...como parece que apunta la nueva planta MRTT en Sevilla...

            https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5888114/airbus-abrira-sevilla-centro-conversion-a330-mrtt-dar-respuesta-incremento-demanda

            Y sigo diciendo que picaremos con el MPRA francés, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

            Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.
            El mantenimiento a La Muñoza (3º/4º escalón) cerrado con Iberia y en LETO un "hub" del aparato con el 1º,2º escalón y el mantenimiento de sistemas militarizados y simuladores que estarán "militarizados", con sistemas que NO tienen los civiles como el DIRCM o el link 22.

            @Lazarus dijo en Ejército del aire:

            En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada.

            Llevo años defendiendo el reactivar el 112º SQN en Morón, con esa capacidad e indicativo radio GRAJO, que es de la familia de los Cuervos, que es por antonomasia el emblema de las unidades EW.

            @Lazarus dijo en Ejército del aire:

            Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

            Tambien lo veo.
            Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

            Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

            Oderint dum metuant

            LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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            • B blasdelezo

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              Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

              Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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              UrcitanoU
              UrcitanoU
              Urcitano
              escribió Última edición por Urcitano
              #479

              @blasdelezo dijo en Ejército del aire:

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              Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

              Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

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              No me cansare de decirlo.

              ALA 23
              231º SQN, 18 SAETA II, Avion entrenamiento para la realizacion del curso de pilotos de caza y reentrenamiento de reactoristas.
              232º SQN, 18 SAETA II, CAZA LIGERO , misiones AGRESSOR y de caza por debajo de los EF/A-18 MLU y EFAS.

              PATRULLA AGUILA (Volveran a reactores)
              8 SAETA II: 4 ROMBO+SOLO+3 RESERVAS

              CLAEX
              1 SAETA II, prestando el ALA 23 mas aviones cuando lo requiera.

              Oderint dum metuant

              1 Respuesta Última respuesta
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              • UrcitanoU Urcitano

                @Lazarus dijo en Ejército del aire:

                Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

                Nada de lo que dices es un disparate.
                Es decir, que el Ejército del Aire ya ha elegido el Airbus A321 como plataforma para sus tres nuevos aviones SIGINT, con lo cual ya se estaría en la segunda fase de este programa, y además plantea la posibilidad de utilizar el mismo modelo de avión como avión de Alerta Temprana Aerotransportada (AEW)

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                Hay que recordar, que es bastente posible que India, modifique sus A321 a AEW en Getafe España...

                Los trabajos de modificación podrían realizarse en Getafe

                https://fly-news.es/defensa-industria/india-relanza-su-programa-aewc-basado-en-el-a-321/

                ...como parece que apunta la nueva planta MRTT en Sevilla...

                https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5888114/airbus-abrira-sevilla-centro-conversion-a330-mrtt-dar-respuesta-incremento-demanda

                Y sigo diciendo que picaremos con el MPRA francés, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

                Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.
                El mantenimiento a La Muñoza (3º/4º escalón) cerrado con Iberia y en LETO un "hub" del aparato con el 1º,2º escalón y el mantenimiento de sistemas militarizados y simuladores que estarán "militarizados", con sistemas que NO tienen los civiles como el DIRCM o el link 22.

                @Lazarus dijo en Ejército del aire:

                En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada.

                Llevo años defendiendo el reactivar el 112º SQN en Morón, con esa capacidad e indicativo radio GRAJO, que es de la familia de los Cuervos, que es por antonomasia el emblema de las unidades EW.

                @Lazarus dijo en Ejército del aire:

                Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

                Tambien lo veo.
                Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

                Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

                LazarusL
                LazarusL
                Lazarus
                escribió Última edición por
                #480

                @Urcitano dijo en Ejército del aire:

                Nada de lo que dices es un disparate.

                Si, si lo es:

                • Para que queremos 1x EW si luego no hay aparato (Growler / EKR) que pueda aprovechar la informacion obtenida con este ?
                • Con 1x EW no tienes capacidad real. Tres deberia ser el minimo.
                • Luego... vienen 2 mas ? A321 o C295 ?

                Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

                Ahora mismo, esto ultimo no esta claro. Creo que el Santiago II, la fase inicial sera UN aparato, y que va a caer en un A321, de una compra conjunta de 3 que se va a realizar, siendo los otros dos para VIP.

                Personalmente, tiraria a comprar XLR, porque asi los VIP serian capaces de llegar practicamente a todas partes, y no habria "excusas" para ir a birlarle un MRTT al EdA, tunearlo como VIP y tal...

                ... pero eso haria que el EdA tuviera casi en exclusiva 6 MRTT. Y eso si que lo veo pelin exagerado !

                Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.

                Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

                Claro, pero habra que estandarizar a uno de los dos modelos. Y ahora, hablemos de pasta, que es lo que mas nos suele doler.

                El tema, PARECE SER es que se quiere conseguir 3 AEW, 3 EW y 6 MPA.

                Esto podria ser bien en un BusinessJet rollo el Bombardier 6500 (o el Dassault 10x), o en un Airliner (Aqui parece mas claro que el unico candidato es el A321, porque asi la transformacion se haria en Getafe).

                Son una docena de unidades. Aunque si se obtase por un Business, tambien deberian comprarse 4-5 unidades para substituir los Falcon.

                Ahora vayamos a la pasta: los A321neo valen 130M$, el A321XLR ya se va a 150M$ la unidad. Y un Bombardier Global 8000, lo ultimo de lo ultimo, 80M$. 50-70M$ por aparato, en coste inicial. Es casi casi un 3x2: Por lo que cuestan 3 Business, tienes 2 Airliners.

                Yo en AEW, EW y VIP tiraria por un Business, eso ya seran 10-12 unidades, y tienes cierta comunalidad.
                Y el A321 me lo plantearia para 2 VIP nivel visita oficial Presidente del Gobierno / Familia Real, y MPAs.

                Cuantos MPAs ? Pues si por mi fuera, cancelar los C295MPA / enchufarselos a alguien y comprar 8 A321MPA.
                Pero como somos unos inutiles en vender, 4-6 A321MPA y los C295MPA.

                Y queda los MRTT que 3 me parece justo, 6 quizas se nos va, aqui estoy dividido.

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                • UrcitanoU
                  UrcitanoU
                  Urcitano
                  escribió Última edición por
                  #481

                  Visto por tuiter

                  EA 2035, aproximado:

                  Ala 11: 111, 113 esc. 30 C16
                  Ala 12: 121, 122 esc. 30 C16
                  Ala 14: 141, 142 esc. 30 C16
                  Ala 15: 151, 152 esc. 36 C15 MLU 2
                  Ala 46: 461 esc. 22 C16; 802 esc. 6 HD29
                  Ala 23: 231 esc. 22 CE28; 233 esc. 12 NR06
                  GRUEMA: 741 esc. 22 CE28; 744 esc. 8 T21
                  Ala 22 (?): 221 esc. 8 P4 MPA; 222 esc. 8 D5 MSA
                  Ala 31: 311, 312 esc. 18 T23
                  Ala 35: 351, 352 esc. 18 T21
                  Ala 37: 371 esc. 9 T23
                  Ala 45: 451 esc. 5 T18 (?), 452 esc. 6 TK24
                  Ala 47: 471 esc. 6 TM26 (A321)
                  Ala 48: 6 HD29; 6 H175M
                  Ala 49: 4 HD21
                  Grupo 43: 7 UD15
                  CEFAF: 403 esc, 4 T27 (PC24), 409 esc, 4 T28 (PC12)
                  Ala 78: 781 esc. 23 HE26
                  Ala 79: 792 esc. 40 E27
                  721 esc: 4 T21

                  Faltarían los 27 SIRTAP que parece que van a León, con una unidad nueva ALA 24 y los 15 EUROMALE parece que a Villanubla (Valladolid).
                  Por otro lado estan la FASE 3 y 4 de NH-90, en donde seguro que caen otros 6 en cada lote, seguramente de la nueva version de OE.

                  Link Preview Image
                  El Ala 24, la unidad Sirtap, devolverá un siglo después la capacidad operativa a la Base Aérea de León

                  Las instalaciones del Ejército del Aire en La Virgen tan sólo acogieron misiones entre 1923 y 1931

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                  Diario de León (www.diariodeleon.es)

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                  • VorlonV
                    VorlonV
                    Vorlon
                    escribió Última edición por Vorlon
                    #482

                    No lo veo.
                    Faltan pilotos lo primero.
                    Son confirmados hasta ahora, 20 Tifón para Canarias. Los últimos años han necesitado pilotos en comisión.
                    Los A400 son 20 hasta ahora confirmados y las necesidades logisticas del avión no lo hacen adecuado para varias bases,ni Alemania ni Francia lo van ha hacer.

                    No se espera que vuelvan aviones a Villanubla, de hecho los Eurodrones han salvado la base ( y los servicios al aeropuerto civil), lo del ALA 24 vuelve a ser otra rendición al poder político y al voto cautivo.
                    Concentrar todos los Eurodrones y Sirtap en Ala 37 debería ser más operativo y logísticamente adecuado.
                    Porque incluso el GROSA o el GRAIL del ET deberian ser descentralizados a nivel GACA uno y el otro a las unidades de inteligencia de las brigadas.
                    El escalón superior lo tiene que ofrecer el EdA
                    No veo necesidad de Hurjet ( parece AE10 designado) en Matacán ,pero si podría ser la base donde se acogieran tanto PC12 como PC24 para además de sus misiones básicas funcionar como apoyo al entrenamiento haciendo la función de las Bonanza y desatascar Getafe a la vez.
                    Lo del Ala 47 me parece una paja mental.
                    Y un grupo 43 absolutamente desasistido.

                    Parece diseñado para quedar molón, en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                    Que por cierto cada vez veo menos que defendemos,que hay que defender y a quien.

                    🔥👽☠️
                    ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                    UrcitanoU 1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Vorlon

                      No lo veo.
                      Faltan pilotos lo primero.
                      Son confirmados hasta ahora, 20 Tifón para Canarias. Los últimos años han necesitado pilotos en comisión.
                      Los A400 son 20 hasta ahora confirmados y las necesidades logisticas del avión no lo hacen adecuado para varias bases,ni Alemania ni Francia lo van ha hacer.

                      No se espera que vuelvan aviones a Villanubla, de hecho los Eurodrones han salvado la base ( y los servicios al aeropuerto civil), lo del ALA 24 vuelve a ser otra rendición al poder político y al voto cautivo.
                      Concentrar todos los Eurodrones y Sirtap en Ala 37 debería ser más operativo y logísticamente adecuado.
                      Porque incluso el GROSA o el GRAIL del ET deberian ser descentralizados a nivel GACA uno y el otro a las unidades de inteligencia de las brigadas.
                      El escalón superior lo tiene que ofrecer el EdA
                      No veo necesidad de Hurjet ( parece AE10 designado) en Matacán ,pero si podría ser la base donde se acogieran tanto PC12 como PC24 para además de sus misiones básicas funcionar como apoyo al entrenamiento haciendo la función de las Bonanza y desatascar Getafe a la vez.
                      Lo del Ala 47 me parece una paja mental.
                      Y un grupo 43 absolutamente desasistido.

                      Parece diseñado para quedar molón, en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                      Que por cierto cada vez veo menos que defendemos,que hay que defender y a quien.

                      UrcitanoU
                      UrcitanoU
                      Urcitano
                      escribió Última edición por
                      #483

                      @Vorlon dijo:

                      Parece diseñado para quedar molón,

                      Pues el ORBAT no es mío, pero hay que decir, que salvo el ALA 47, todo lo demás esta firmado y va a llegar.

                      @Vorlon dijo:

                      Lo del Ala 47 me parece una paja mental.

                      Pues cuando veas que llegan 1 A321XLR y 2 C295W para EW y de 3 a 5 GobalEye, te va a dar algo saecio.-

                      @Vorlon dijo:

                      en vez de la acogerse a la realidad del pais.

                      Con esto me has dejado K.O., ¿cual es la realidad del pais desde el punto de vista aeronáutico militar?
                      No pillo a que te refieres.

                      Oderint dum metuant

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • VorlonV
                        VorlonV
                        Vorlon
                        escribió Última edición por Vorlon
                        #484

                        Eso, de que va a llegar te veo muy convencido.

                        Ningún plan aguanta más allá del primer presupuesto.

                        🔥👽☠️
                        ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                        1 Respuesta Última respuesta
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