Ejército del aire

[Urcitano]

@blasdelezo dijo en Ejército del aire:

Pues si finalmente vienen 2 A330 mrtt+ para vip,más los 6 H175 , ya solo faltaría relevo para los Falcon

Yo tengo dudas con eso.
Parece que llegaran 3 A321XLR, según se dice en Castellana 109, uno será EW del programa SANTIAGO 2 y los otros 2 la lógica dice que relevo de los A310.
Esos 3 nuevos MRTT puede ser que tengan un modulo VIP, que sea intercambiable en la flota, que seran 6 aviones, de modo que en saltos intercontinentales, se recurra mejor a los MRTT que los A321.

Hay que pensar que los 3 MRTT que vengan nuevos tendrán que ser también nodos para combat cloud, en donde serán mas necesarios que paseando a Casa Real o Presidencia del Gobierno.

@Vorlon dijo en Ejército del aire:

Pero viendo otros contratos no le extraña.

Estos nuevos deben de venir ademas con BOOM.

[Vorlon]

Había leído de un guru super informado de X, que efectivamente venían 2 A321 para VIP y uno para reina del espectro.
Este medio generalista da como seguro, dos A330 para VIP mas uno para cisterna transporte.
No va a haber dos A321 y dos A330, porque usar los primeros en el sentido de los Falcon es de ya ir de ricos.
Es dificil cargar modulos de ningún tipo sin portón en el fuselaje.
Ya veremos, pero apuesto mas por los a330 para ambas tareas.
4 MRTT me siguen pareciendo un número muy correcto y creíble para las necesidades de las FAS en su conjunto.

El precio es muy caro, con boom o sin el.

[Lazarus]

Yo habia leido por ahi (Twitter) que el programa Santiago II seria ese A321 EW/SIGINT con electronica de Indra, pero que ese era el inicio del programa, que al final serian -3- plataformas A321, lo cual me chirriaba muchisimo.

La verdad, tiene mucho mas sentido 1 EW, 2 VIP y los 3 MRTT+ nuevos, que tengan opcion de VIP-earlos si hiciera falta (como los 3 actuales), aunque no deberia hacer falta.

[Vorlon]

No hace falta VIPearlos, conservan la primera clase que tenian cuando volaban con Iberia.
El resto de las plazas son las apelotonadas habituales.

Pero si quieres un VVIP al uso, no lo puedes hacer, eso requiere un desmontaje total de media cabina de pasajeras y adaptarla al uso.
Y ahí si que es al gusto del cliente y presupuesto.

Yo preferiría convertir los MRTT en verdaderos cargueros polivalentes incluyendo porton.
Con él cargas los módulos que quieras.

[Lazarus]

Buf, sabes lo que cuesta en costes de ingenieria meter ese porton ?

Seria mucho mas simple comprar A350F

Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

Volviendo al tema: Vale, Santiago II, un A321EW. Para que ? En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada. Y solo un aparato EW, que no podriamos arriesgar por ser un recurso unico. Y supongamos que el enemigo no es imbecil, y hace como nosotros, operar con modos y frecuencias distintos en tiempo de paz y en tiempo de guerra. Vale la pena ese EW solitario ?

[Vorlon]

Pues comparado con tapizar los asientos VIP, me parece un chollo ponerle portón a los aviones.

P2F Conversion Costs - Airliners.net

(www.airliners.net)

[Vorlon]

Valdría la pena, si además como se ha contado mil veces ejerciera la función MPA.

Los poseidon son auténticos recolectores de inteligencia.

En mi opinión es un error ese Santiago, veo más útiles aviones tipo EA37 que puedan acompañar paquetes de ataque a distancia.

[Lazarus]

@Vorlon Totalmente de acuerdo.

Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

[blasdelezo]

Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[Urcitano]

@Lazarus dijo en Ejército del aire:

Por cierto, si fueramos realmente cautivos de Airbus, no se como aun no tenemos encargados 6 A330 MRTT, 2 A321 XLR VIP, 3 A321 EW, 3 A321 AEW, 8 A321 MPA

Nada de lo que dices es un disparate.
Es decir, que el Ejército del Aire ya ha elegido el Airbus A321 como plataforma para sus tres nuevos aviones SIGINT, con lo cual ya se estaría en la segunda fase de este programa, y además plantea la posibilidad de utilizar el mismo modelo de avión como avión de Alerta Temprana Aerotransportada (AEW)

El Ejército del Aire de España elige el Airbus A321 como avión espía SIGINT y posible AEW

Defensa y Aviación (www.outono.net)

Hay que recordar, que es bastente posible que India, modifique sus A321 a AEW en Getafe España...

Los trabajos de modificación podrían realizarse en Getafe

India relanza su programa AEW&C basado en el A-321 - Fly News

La Fuerza Aérea India (IAF) lanzó una nueva Solicitud de Información (RfI) con el objetivo de adquirir seis aeronaves AEW&C, basadas en el Airbus A-321.

Fly News (fly-news.es)

...como parece que apunta la nueva planta MRTT en Sevilla...

Airbus abrirá en Sevilla un centro de conversión del A330 MRTT para dar respuesta al incremento de la demanda

La capital andaluza reúne todos los requisitos críticos para la conversión militar de un avión tan complejo como el A330', ha asegurado Francisco Javier Sánchez Segura, presidente de Airbus ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

Y sigo diciendo que picaremos con el MPRA francés, no tengo pruebas pero tampoco dudas.

Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.
El mantenimiento a La Muñoza (3º/4º escalón) cerrado con Iberia y en LETO un "hub" del aparato con el 1º,2º escalón y el mantenimiento de sistemas militarizados y simuladores que estarán "militarizados", con sistemas que NO tienen los civiles como el DIRCM o el link 22.

@Lazarus dijo en Ejército del aire:

En caso de problemas no tenemos Growlers, ni EF EKR como Alemania ni nada.

Llevo años defendiendo el reactivar el 112º SQN en Morón, con esa capacidad e indicativo radio GRAJO, que es de la familia de los Cuervos, que es por antonomasia el emblema de las unidades EW.

@Lazarus dijo en Ejército del aire:

Los BusinessJets como el EA37 o el MC55 para funciones EW, el GlobalEye para AEW funcionan perfectamente y tienen menor coste.

Tambien lo veo.
Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

[Urcitano]

@blasdelezo dijo en Ejército del aire:

Defensa planea la compra de otros 15 aviones Saeta, la versión 'españolizada' del Hurjet de la turca TAI

Entre las firmas que formarán parte del programa están Aciturri, Aernnova, Aertec, Airtificial, Amper, Centum, CT Ingenieros, CESA, Clue, GMV, Grabysur, Indra, ITP Aero, Grupo Oesía, Orbital ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

No me cansare de decirlo.

ALA 23
231º SQN, 18 SAETA II, Avion entrenamiento para la realizacion del curso de pilotos de caza y reentrenamiento de reactoristas.
232º SQN, 18 SAETA II, CAZA LIGERO , misiones AGRESSOR y de caza por debajo de los EF/A-18 MLU y EFAS.

PATRULLA AGUILA (Volveran a reactores)
8 SAETA II: 4 ROMBO+SOLO+3 RESERVAS

CLAEX
1 SAETA II, prestando el ALA 23 mas aviones cuando lo requiera.

[Lazarus]

@Urcitano dijo en Ejército del aire:

Nada de lo que dices es un disparate.

Si, si lo es:

• Para que queremos 1x EW si luego no hay aparato (Growler / EKR) que pueda aprovechar la informacion obtenida con este ?
• Con 1x EW no tienes capacidad real. Tres deberia ser el minimo.
• Luego... vienen 2 mas ? A321 o C295 ?

Dicen que por debajo del A321XLR vendran 2 C295EW.

Ahora mismo, esto ultimo no esta claro. Creo que el Santiago II, la fase inicial sera UN aparato, y que va a caer en un A321, de una compra conjunta de 3 que se va a realizar, siendo los otros dos para VIP.

Personalmente, tiraria a comprar XLR, porque asi los VIP serian capaces de llegar practicamente a todas partes, y no habria "excusas" para ir a birlarle un MRTT al EdA, tunearlo como VIP y tal...

... pero eso haria que el EdA tuviera casi en exclusiva 6 MRTT. Y eso si que lo veo pelin exagerado !

Unificar la flota VIP (2), AEW (se habla de 4), EW (1/3) y MPA (4/6), seria ya no solo ideal, sino lógico, unificando diferentes misiones en la misma plataforma.

Hay que pensar que la flota de FALCON tambien se renovaran en no mucho tiempo y que también se podría estandarizar una flota en LETO, con GLOBAL 6500, para VIP y EW.

Claro, pero habra que estandarizar a uno de los dos modelos. Y ahora, hablemos de pasta, que es lo que mas nos suele doler.

El tema, PARECE SER es que se quiere conseguir 3 AEW, 3 EW y 6 MPA.

Esto podria ser bien en un BusinessJet rollo el Bombardier 6500 (o el Dassault 10x), o en un Airliner (Aqui parece mas claro que el unico candidato es el A321, porque asi la transformacion se haria en Getafe).

Son una docena de unidades. Aunque si se obtase por un Business, tambien deberian comprarse 4-5 unidades para substituir los Falcon.

Ahora vayamos a la pasta: los A321neo valen 130M$, el A321XLR ya se va a 150M$ la unidad. Y un Bombardier Global 8000, lo ultimo de lo ultimo, 80M$. 50-70M$ por aparato, en coste inicial. Es casi casi un 3x2: Por lo que cuestan 3 Business, tienes 2 Airliners.

Yo en AEW, EW y VIP tiraria por un Business, eso ya seran 10-12 unidades, y tienes cierta comunalidad.
Y el A321 me lo plantearia para 2 VIP nivel visita oficial Presidente del Gobierno / Familia Real, y MPAs.

Cuantos MPAs ? Pues si por mi fuera, cancelar los C295MPA / enchufarselos a alguien y comprar 8 A321MPA.
Pero como somos unos inutiles en vender, 4-6 A321MPA y los C295MPA.

Y queda los MRTT que 3 me parece justo, 6 quizas se nos va, aqui estoy dividido.