Ejército del aire
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Bueh, te sorprendera, pero... no son tan diferentes en cuanto a tamaño:
(Comparando con el A220 AJP, la version "BusinessJet" del A220)Caracteristica Bombardier Global 6500 Airbus A220-100 AJP Pasajeros 17 18 Longitud 30.30m 38.71m Envergadura 29m 35.1m Cabina ( Largo x Alto x Ancho ) 13.18m x 1.88m x 2.41m 23.7m x 2.11m x 3.28m MTOW 45.100kg 70.900kg Autonomia 12.230km 10.465km Empuje Motor 2x 67.28kN 2x 108.5kN Coste Hora Vuelo 12.000$ 12.000$ El A220 es "solo" 8m mas largo. No es que el A220 sea pequeño, casi esta atrapando a un A320.
Pero es que los Global de Bombardier son jodidamente grandes!
Lo que pasa es que la cabina es mas pequeña y hay muchisimo espacio libre, no se busca la densidad de un Airliner.Tambien te digo que:
- Bombardier Global 7500 - 78M$
- Airbus A220-100 - 81M$
- Airbus A320neo - 110M$
- Airbus A321XLR - 150M$
- Airbus A330-900 - 300M$
- Airbus A350-1000 - 350M$
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
COJONES!!!
Yo no conocía ese modelo "ACJ" del A220.
Pues yo, que queréis que os diga, lo tiene todo.
Es del segmento del G6500, es de Airbus, con lo cual Getafe pilla la conversión y Airbus esta contenta con nosotros y el talonario y además la empresa "abre nicho" con una versión EW, con nosotros poniendo el "how kown".Te permite estandarizar las misiones VIP y EW en una sola plataforma, aunando sinergias en el EdA, y ahorrando en costes de adquisición, operación, mantenimiento y entrenamiento (pilotos/tripulaciones).
El EW SANTIAGO II, bien podría ser esa plataforma "militarizada", que además gracias a tener la cabina mas grande, te permite configurarla con una mejor "ergonomía", con "galley, baño y rest crew" mas que decente para la tripulación.
Además de no olvidar la función del avión en EW, con equipos y sistemas para misiones ELINT, COMINT y OPTINT, sumándole por supuesto el DIRCM InShield de Indra.
Como extra, le añadiría UARRSI "receptáculo" para poder repostarlo en vuelo, con A330 MRTT (con boom) y la posibilidad de tener pilones (Airbus tiene conocimento sobre eso con los MRTT con los pods) para equipos EW adicionales o poder lanzar el ingenio "VALERO".Imaginar la plataforma de LETO, con 4/6 MRTT, 2 A321XLR, 4 ACJ220 y 3 A220EW...menuda foto para la publicidad de Airbus.
Por cierto, no tengo pruebas, pero tampoco dudas de que picaremos con el A321XLR MPRA.
Oderint dum metuant
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La cuestión es querer meterse en esos embrollos. Ya se comento en su día la conversión de A220 o A320 en MPA, por aquello de la conversión de los Embraer E190 de Pakistan en MPA.
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@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Por casi el mismo precio de compra y adquisicion, el A220 te ofrece mayor capacidad de transporte y equipos que un BusinessJet, mientras que el coste de adquisicion y operacion es casi el mismo.
COJONES!!!
Yo no conocía ese modelo "ACJ" del A220.
Pues yo, que queréis que os diga, lo tiene todo.
Es del segmento del G6500, es de Airbus, con lo cual Getafe pilla la conversión y Airbus esta contenta con nosotros y el talonario y además la empresa "abre nicho" con una versión EW, con nosotros poniendo el "how kown".Te permite estandarizar las misiones VIP y EW en una sola plataforma, aunando sinergias en el EdA, y ahorrando en costes de adquisición, operación, mantenimiento y entrenamiento (pilotos/tripulaciones).
El EW SANTIAGO II, bien podría ser esa plataforma "militarizada", que además gracias a tener la cabina mas grande, te permite configurarla con una mejor "ergonomía", con "galley, baño y rest crew" mas que decente para la tripulación.
Además de no olvidar la función del avión en EW, con equipos y sistemas para misiones ELINT, COMINT y OPTINT, sumándole por supuesto el DIRCM InShield de Indra.
Como extra, le añadiría UARRSI "receptáculo" para poder repostarlo en vuelo, con A330 MRTT (con boom) y la posibilidad de tener pilones (Airbus tiene conocimento sobre eso con los MRTT con los pods) para equipos EW adicionales o poder lanzar el ingenio "VALERO".Imaginar la plataforma de LETO, con 4/6 MRTT, 2 A321XLR, 4 ACJ220 y 3 A220EW...menuda foto para la publicidad de Airbus.
Por cierto, no tengo pruebas, pero tampoco dudas de que picaremos con el A321XLR MPRA.
@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
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Eso y por que lo ofrecido por Dassault no convencía como MPA.
Aunque no se fabrique en España/UE, siempre podrías comprar de segunda mano y hacer la reconversion en Getafe.
Pero estoy contigo y prefiero unificar cualquier aparato grande en un modelo puro de Airbus. Se esta hablando mucho del A321XLR (que me parece una pasada), pues vamos a unificar todas las plataformas y cometidos en una ( aunque no lo veo por que no me lo creo viendo de donde venimos, ojala tengas razon)
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@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podríamos usarlo para todo.
A ver, se especula (y parece que así será) que la flota EW, van a ser 1 A321XLR + 2 C295W, evidentemente "customizados" para la misión.
Y aquí, con lo que viene, me veo exactamente igual (la verdad que peor, porque antes teníamos FALCON 20EW) que con el 707 y los 2 C212.
Una plataforma B707 que era la mejor de Europa en EW, pero luego supeditados a 2 C212 (mas los Falcon 50) mucho mas limitado en TODAS las capacidades imaginables.Ahora vamos camino de hacer lo mismo con el combo A321XLR + C295W aunque este esta mas equilibrado.
Para mi lo IDEAL, es buscarse una plataforma común para la unidad y que los 3 aviones sean el mismo modelo y que además sean los mismos que los VIP.
Si el ACJ220, por un poco mas de precio, casi con las mismas prestaciones y una cabina que te da MUCHO mas para lo que quieras, y que la conversión la puedes hacer en Getafe al ser de los tuyos...pues yo lo tendría claro.
Y seguro que a Airbus, no le molesta que le compres 3 aviones para ser EW y meterlos en su catalogo, para ellos es un WIN-WIN.En ese sentido Gufstream y Bombardier, del segmento ejecutivo VIP, llevan décadas con plataformas dedicadas y probadas en roles como ISTAR,EW o CAEW.
Si me dices que vienen 4 Gobal 6500 para VIp y 3 para EW, también te lo compro, como digo unos mensajes mas arriba.
Pero, me "encaprichao" del ACJ220, con UARSSI (refuelling) y con algún punto duro en fuselaje o alas para poder integrar mas sensores futuros o VALERO.
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Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
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@Urcitano ACJ = Airbus Corporate Jet. Vamos, que te convierten en Business Jet cualquier Airbus. Hay un A350 que en ACJ esta certificado para 25 pasajeros. Llevara dentro un minigolf o una piscina, digo yo. Un jeque arabe se compro un ACJ380. Al final, solo es dinero.
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Pero tiene una pega principal: solo se construye en la factoria original de Bombardier, en Canada (ahora Airbus) y en una factoria en Alabama para satisfacer la demanda USA-na que pedia que fueran producto nacional, nada de sucio extrangero.
Y este es el motivo (sospecho) por el que Francia ha tirado por el mas caro A321XLR para el MPA.
Porque con un A220 dandote 10000km de autonomia... los 15-16000 del A321XLR quizas no sea necesario.
Pero si ya vamos a picar (cero dudas) en el A321XLR MPA, por logistica yo iria a todo con A321XLR: MPA, EW, AEW, VVIP, etc. y asi tienes dos modelos civiles, ese y el MRTT.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A220 es un chisme muy bueno, barato y eficiente, bien podriamos usarlo para todo.
Y con problemas con la motorización: https://airinsight.com/a220-vs-e2-gtf-engine-problems-in-focus/
ch Aviation AirInsightAs of early November 2025, approximately 17% of the global Airbus A220 fleet is currently parked or inactive. This figure is driven primarily by ongoing Pratt & Whitney PW1500G (GTF) engine issues, including corrosion and maintenance backlogs, which have grounded a significant number of aircraft across operators.
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Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
@Lazarus dijo en Ejército del aire:
Si se comprara A220 para EW / VVIP, la conversion sospecho que se haria en las factorias que trabajan ese modelo, o sea, Canada o USA, no en Getafe.
NO QUIERO aseverarlo, pero tengo dudas en eso.
Getafe, tiene capacidad para modificar los esos aviones a configuración EW, si se compraran.@Lazarus dijo en Ejército del aire:
El A321XLR se apañaria en Toulouse.
Tampoco me quiero equivocar en esto, pero parece que los A321XLR Indios, se van a modificar a AEW en Getafe
Airbus actualizará en España los A321 del programa AEW&C MK-II de la India
Se van a transformar en España seis células de aviones A321 de cara a emplearlas en un programa del nuevo AEW&C de la Fuerza Aérea India
Defensa.com (www.defensa.com)
Hacemos los MRTT, para todo el mundo y le metemos mano a los 6 A321XLR Indios a AEW, no veo por que no podemos hacerlo con los ACJ220 a EW PARA NOSOTROS.
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Entre el caza de quinta generación que no llega y un FCAS que no despega: España apunta a 2040 para la retirada de sus F-18
El Ministerio añade que 'el plan de mantenimiento de los subsistemas de aviónica de la aeronave se adaptará ligeramente, para hacer frente a la previsible obsolescencia de los bancos de mant ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Se ha hablado mucho de la renovación de la flota VIP, desde los Bombardier y gulfstream hasta los A321 , hablar de a350 me parece una paja mental.
Siendo realistas, con tres A330 más, incluidos dos VIP nos basta y nos sobra. digo siendo realistas, No montando orbat de Star Wars.
Los 27 A400 hay que pagarlos, a nadie le interesa, siguen sin haber nuevos compradores por mas cantos de sirena que se publican.
El problema de ir a mas de los 17 planificados hoy, son las tripulaciones ,el personal de mantenimiento, y el coste operativo.Dudo mucho que el EdA pudiera mantener cuatro modelos de aviones de transporte, cuando el C295 además de actual, solo es una versión alargada del C235.
Misma capacidad de carga en volumen.Puestos a soñar , tendría un escuadrón de c295 en Gando,compartiendo mantenimiento, simuladores con los MSA.
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
Siendo realistas, con tres A330 más, incluidos dos VIP nos basta y nos sobra. digo siendo realistas, No montando orbat de Star Wars.
Los 27 A400 hay que pagarlos, a nadie le interesa, siguen sin haber nuevos compradores por mas cantos de sirena que se publican.
El problema de ir a mas de los 17 planificados hoy, son las tripulaciones ,el personal de mantenimiento, y el coste operativo.hacen falta mas A-330MRTT al menos llegar a 6, mejor 9
los 27 A400 estan comprados, los tendremos de todas formas
yo pondria 18 en Zaragoza 9 + 9 cisternas
los otros 9 en Torrejon junto con los A-330MRTT, otro ala de transporte completaen Gando podrian quedar alguno de los C-295M, destacados junto con los del SAR
de momento los A400M se han elevado a 20, son otros 6 mas, probablemente del modelo normal de transprte y no creo que vayan a Zaragoza, de hecho lo planificado cuando se compraron era mandar parte a Torrejon
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YA con 14 A400 y los tres A330 , España nunca ha tenido una capacidad de transporte de semejante magnitud tanto en personal como en carga.
20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.
Pero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.
Eso si quedan muy bien en un Orbat, pero hay que operarlos,mantenerlos y sobre todo necesitarlos, que no es el caso.
Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material. -
Yo todo lo que sea logística lo veo bien y en algo hay que invertir para esos aumentos de presupuestos en defensa que se extienden por la región, eso sí, de momento me quedaría en 6 MRTT y pondría el foco en sacar partido a lo que permiten esos A400 que hemos pagado, al final es una plataforma polivalente y capaz, que a mí modo de ver permite cosas muy interesantes más allá del transporte táctico.
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Hay que invertir en personal, sueldos, modelo de carrera, oportunidades, retención...
Además de materiales militares hay que facilitar el asentamiento de las unidades militares, no sólo con cuarteles ecosostenibles.
El Ejército Argentino vuelve a una provincia 30 años después, además del Cuartel , viviendas y residencias.
El Ejército Argentino regresa a la provincia de Catamarca
Catamarca es la única provincia del país donde el Ejército Argentino no tiene presencia física, ahora unidad de combate se instalará pronto en esta provincia
Defensa.com (www.defensa.com)
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Se habla de cuatro unidades para el EA.
España elige el Pilatus PC-24 para modernizar las flotas del Ejército del Aire y la Armada
España se dispone a modernizar sus capacidades de transporte y enlace militar mediante la incorporación del Pilatus PC-24 de fabricación suiza como principal sustituto de su antigua flota polivalente.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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Se habla de cuatro unidades para el EA.
España elige el Pilatus PC-24 para modernizar las flotas del Ejército del Aire y la Armada
España se dispone a modernizar sus capacidades de transporte y enlace militar mediante la incorporación del Pilatus PC-24 de fabricación suiza como principal sustituto de su antigua flota polivalente.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
@blasdelezo
¿Se fabricara algo en España? -
@blasdelezo
¿Se fabricara algo en España?@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
@blasdelezo
¿Se fabricara algo en España?Pilatus ha inaugurado recientemente una fábrica en Sevilla donde según dicen se van a fabricar estructuras para el PC-24.
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@elgranmazapan dijo en Ejército del aire:
@blasdelezo
¿Se fabricara algo en España?Pilatus ha inaugurado recientemente una fábrica en Sevilla donde según dicen se van a fabricar estructuras para el PC-24.
@blasdelezo
Excelente noticia,es más ya me gustaría que esa empresa presentara un dron para hacerle la competencia a airbus. -
YA con 14 A400 y los tres A330 , España nunca ha tenido una capacidad de transporte de semejante magnitud tanto en personal como en carga.
20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.
Pero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.
Eso si quedan muy bien en un Orbat, pero hay que operarlos,mantenerlos y sobre todo necesitarlos, que no es el caso.
Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material.@Vorlon dijo en Ejército del aire:
20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.
Dudo mucho que se metan tantos aviones en la base actual del Ala 31, no es muy grande
Me parece que van a formar otro escuadron, diria que al menos incorporaran 9 de 3 en 3, de momento se esperan 6
Lo suyo seria poner esos aviones en TorrejonPero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.
Al menos habria que buscar otros 3 A-330-200 de segunda mano y hacer la conversion, repetir la jugada que ha salido bastante bien
No se si 9 son muchos o pocos, pero comparando:
Francia 15, ademas de los A-400 que algunos pueden tambien hacer repostaje
UK 14, aunque sus A-400 no pueden repostar
Canada 9 (4 nuevos y 5 segunda mano)
Australia 7
Arabia 10
Singapur 6
Emiratos 5
Korea del Sur: 4
España:3Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material.no se que tienen que ver los VIP que son para llevar al Rey, Presidente y Ministros
tener una buena flota de A-330MRTT para un pais como España no deberia ser problema
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@Vorlon dijo en Ejército del aire:
20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.
Dudo mucho que se metan tantos aviones en la base actual del Ala 31, no es muy grande
Me parece que van a formar otro escuadron, diria que al menos incorporaran 9 de 3 en 3, de momento se esperan 6
Lo suyo seria poner esos aviones en TorrejonPero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.
Al menos habria que buscar otros 3 A-330-200 de segunda mano y hacer la conversion, repetir la jugada que ha salido bastante bien
No se si 9 son muchos o pocos, pero comparando:
Francia 15, ademas de los A-400 que algunos pueden tambien hacer repostaje
UK 14, aunque sus A-400 no pueden repostar
Canada 9 (4 nuevos y 5 segunda mano)
Australia 7
Arabia 10
Singapur 6
Emiratos 5
Korea del Sur: 4
España:3Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material.no se que tienen que ver los VIP que son para llevar al Rey, Presidente y Ministros
tener una buena flota de A-330MRTT para un pais como España no deberia ser problema
@AMCXXL dijo en Ejército del aire:
no se que tienen que ver los VIP que son para llevar al Rey, Presidente y Ministros
tener una buena flota de A-330MRTT para un pais como España no deberia ser problema
Estamos viendo que no es problema, es cuestión de qué necesitas.
Los A310 hay que sustituirlos , no puede ser, que cada vez que vuelan tenga que llevar un seguro de por si acaso en forma de Falcon.
Los A310 forman parte del EdA, del Ala 45 ,y han realizado misiones que no son de transporte VIP. -
@Vorlon dijo en Ejército del aire:
20 A400 que no tengo duda que todos en Zaragoza, salvo destacamentos en Canarias por una u otra razón, por razones de pura logistica van a ser ya un sueño.
Dudo mucho que se metan tantos aviones en la base actual del Ala 31, no es muy grande
Me parece que van a formar otro escuadron, diria que al menos incorporaran 9 de 3 en 3, de momento se esperan 6
Lo suyo seria poner esos aviones en TorrejonPero 9 A330 me parece ya una capacidad sobredimensionada para las necesidades reales. Ni por carga de personal, ni logistica, ni por necesidades de reabastecimiento en vuelo.
Al menos habria que buscar otros 3 A-330-200 de segunda mano y hacer la conversion, repetir la jugada que ha salido bastante bien
No se si 9 son muchos o pocos, pero comparando:
Francia 15, ademas de los A-400 que algunos pueden tambien hacer repostaje
UK 14, aunque sus A-400 no pueden repostar
Canada 9 (4 nuevos y 5 segunda mano)
Australia 7
Arabia 10
Singapur 6
Emiratos 5
Korea del Sur: 4
España:3Hacen falta dos VIP ...los A310 tienen casi 40 años desde que entraron en servicio con Air France.
uno o dos mas MRTT y tienes unas necesidades cubiertas por muchos años, incluyendo periodos de mantenimiento y overhaul y disponibilidad para salir en cualquier momento.
Hay que tener en cuenta que son los buques los principales medios de transporte de material.no se que tienen que ver los VIP que son para llevar al Rey, Presidente y Ministros
tener una buena flota de A-330MRTT para un pais como España no deberia ser problema
@AMCXXL dijo en Ejército del aire:
Lo suyo seria poner esos aviones en Torrejon
Ahora que el Eurodrone es incierto.
Villanubla sería candidata a recibir cualquier tipo de avión para salvar la base.
